时间：2000年10月20日下午5时至6时。

地点：台北总统府会客室。

出席者：陈水扁（台湾总统，简称扁）、简又新（总统府副秘书长）、苏正平（新闻局长）、周景锐（简称周）、林任君（本报总编辑，简称林）、严孟达（本报执行编辑，简称严）、李气虹（本报驻台北特派员，简称虹）和唐家鸿（摄影）。

□林：总统先生，您在“五二零”就职演讲中提出“五不”原则，又提出“统一并非唯一的选项”。请问这两种说法之间是否有矛盾？可否请您再明确表述台北对“一个中国”、两岸关系和统一问题等课题的最新立场？

■扁：我要再次强调，有关个人对两岸的政策，一切以个人“五二零”的就职演讲为基调，到目前为止没有任何的改变。我在演说中强调几个重点：

一、海峡两岸人民都有共同的历史背景、相同的文化血缘甚至宗教信仰，我们应该珍惜和把握这些共同点。二、作为中华民国的总统，依照宪法，必须维护国家主权、尊严、安全及谋求民众的最高福祉。三、我们呼吁两岸领导人应该有智慧和创意，可以秉持民主、对等的原则在既有的基础之上，共同来处理未来一个中国的问题。四、只要中共无意对台湾使用武力，我在任内不会变更国号、不宣布台独、不进行改变现状的统独公投、不把“两国论”入宪，也没有废除“国家统一委员会”和《国家统一纲领》的问题。五、2300多万的台湾人民，应该拥有对台湾前途、两岸关系表达自由意志的最后选择权和决定权。

　　我说“统一不是唯一的选项”，是针对《国统纲领》第一条规定“要在自由、民主意志之下加速国家统一”。如果谈自由意志、民主原则，应经由人民同意，再作最后定夺。说要“加速国家的统一”，是否有依照自由、民主的原则，让人民充分表达意见的机会？根据各种民意调查，当然有主张统一的人，主张独立的也为数不少，介于两者之间，包括维持现状，还有其他不同选项。

　　今天台湾是一个民主多元的社会，我作为总统必须顺应民意，是人民当家做主，不是总统帮人民决定一切，否则就是威权、独裁。

□林：您的意思是说，如果对“五二零”演讲及“统一不是唯一的选项”有不同的理解时，应以“五二零”演讲为基调？

■扁：任何过度的解读，任何不一样的诠释，我们认为一切以“五二零”演讲为主轴。

□林：我这样提是因为这给人一种印象：“统一是可以被排除的”，反过来说独立就是一种选项，所以才……

■扁：但我也要讲，台湾前途，两岸关系不是只有两种选择。不论怎样，都必须尊重人民自由意志的选择，而不是个人一厢情愿的想象和选择。

□林：不论有多少选择，是否意味著统一并非唯一的终极目标？

■扁：这要问台湾人民，不是问我个人。我个人没有权力，包括任何政党、团体也没有权力帮台湾人民做任何的选择和决定。

□林：可否请您谈谈对9月间与李光耀资政会谈的观感及印象。台湾媒体最近不断猜测李资政在两岸关系中扮演“传话”、“调解”的角色，不知您对此有何看法？是否认为或希望李资政扮演任何角色？

■扁：李资政是非常杰出的政治家，世界级的领袖之一。他不是调人，也没有做任何的传话。他对全球事务或亚洲事务，特别是两岸事务，有他个人的观察、宝贵经验和基本思维。

　　李资政绝对是台湾和阿扁的诤友。个人这次是第五次同李资政的晤面，大概有近六个小时的会晤，包括一次的餐会和两次的会唔。

　　在去年以前，我每年固定在新加坡同李资政会晤一次，已有连续四次的机会，听取他的许多指教，让我能够成长和进步。今天虽然我已当选总统，还是觉得必须虚心受教，非常谦卑的聆听他的意见，特别是他长期对两岸的关注和宝贵经验，绝对有很多值得我们参考的地方。

□严：李资政（在台北时间）今天早上在美国外交关系理事会的座谈会上提到，江泽民先生今年6月向他表示，不希望两岸有任何冲突而阻碍中国的现代化计划；如果形势逼人，他将不惜牺牲中国现代化的计划，也不愿失去台湾。

　　李资政还表示，他在访问台湾后，相信两岸有可能在字眼上取得共识，使两岸领袖不再坚持各自的立场，并恢复两岸问题的协商。他也希望两岸能在美国总统选举之前恢复对话，否则会给下一任的美国总统留下一个问题。不知您对此有何看法？

■扁：李资政与江泽民主席有怎样的谈话内容，我不得而知，李资政也不可能告诉我全部的内情。另外，美国总统大选将在11月7日投票，距离现在已经非常近。若要在两个星期左右恢复两岸协商，情势上实在也不容许。克林顿总统即将卸任，两岸是否适合在目前的节骨眼重启协商，值得观察和注意。

　　不过台湾已经作好各方面的准备，随时可以重启协商大门。纵使是明天，我们也准备好随时上路，对话协商。

　　我们乐意倾听李资政的谈话，也许有些论点我不完全同意，但李资政有他的观察，我也有我的接触。对两岸事务，特别包括对美的工作、美国和中国的关系，我们也取得一定的资讯，也非常清楚知道条件和限制在哪里。

□严：您刚才说你们随时都可以恢复谈判，请问现在有哪些主要障碍？能不能克服？

■扁：我们不能一厢请愿，要谈总要有对象。所以我们要跟对岸谈，也要对岸能够坐下来。我在就职演说特别提到，两岸绝对可以找到彼此都能接受的交集和共识，在既有的基础之上，共同处理一个未来一个中国的问题。

□林：您所谓的“既有的基础”，是否包括“九二年共识”这样的基础吗？

■扁：我所谓“既有的基础”，范围非常广泛。今天不论要具体谈哪一点、哪一件事情，都可能会挂一漏万。在不同的情况下，也许会有不同的解读和定义。所以当初我字字斟酌，还是觉得用“既有基础”比较顺贴。

　　不错，两岸在1992年对“一个中国”议题有过对话和讨论，但没有一致的结论。我们不接受中国大陆的“一个中国原则”，中共也不接受我们的“一个中国，各自表述”，变成各说各话。

　　我们相关单位的报告显示，尽管各说各话，但总有一些坚持，否则九三年不可能在新加坡有辜（振甫）汪（道涵）会晤。整个过程当中必有一种精神凝聚，形成所谓的“九二精神”，也就是“对话、交流、搁置争议”。所以我觉得不论怎么提都有问题，不如说在“既有的基础之上”，共同处理未来的两岸问题。

　　所谓“既有基础”，就是有过协议的我都承认，有共识的我也接受，有默契的我不反对。已经存在的基础是不可否认的。在既有的基础上来恢复协商，可以争论哪些问题再来重新讨论。我们往前看，再找出新的共识，不是更好吗？在旧有的窠臼里面打转，其实也有碍两岸协商。

　　所谓搁置争议，就是说要谈或不谈争议也没关系，但基本上要能够对话，要交流才能对话。这要由两岸要共同来启动协商的大门。

□周：总统先生，照您的说法，只要大家承认“九二精神”也好，或“九二共识”……。

■扁：我没说要承认，只是我们一直在说九二年到底发生什么事情……

□周：这应该有记录吧…？

■扁：有记录怎会各说各话？没有记录，连“一个中国原则的共识”也找不到，也没有找到“共识”两字。我们当时都不在场，事后要看文字也找不到，到底是哪一边讲了算？只要能够对话、交流，就有办法找到交集。我相信两岸绝对是“同”超过“异”，不坐下来，就把距离越拉越远，对大家更没好处

□虹：中央研究院李远哲院长在总统府两岸跨党派小组第一次会议时，呼吁两岸尽快回到九二共识。但在上星期六的第二次会议时，陆委会蔡英文主委说那是李院长的个人意见。在这种情况下，您会参考谁的意见多一些？

■扁：个人认为应该透过跨党派小组的民主机制运作，由小组讨论并形成最后的结论。李院长只是抛出个人的意见，作为跨党派小组讨论的基础，我相信他也无意左右跨党派小组去做最后的结论。

□虹：北京方面认为，您到目前仍然不承认自己是中国人，是海基会与海协会无法复谈的关键。您认为两岸要如何突破当前的僵局？

■扁：目前两岸无法恢复协商，跟讲“是哪里的人”一点也没有必然关系，不必把它变成一句口号或一个图腾，玩这种文字游戏没有太大的意义。今天在台湾内部，不管你自称台湾人、中国人、华人或世界公民也好，大家最关心的是两岸未来如何良性互动？怎样立足台湾、放眼世界，让海峡两岸过得更好、更有尊严、更有自信。这才是重点。

　　今天在中华民国，在台湾，依照国际法和宪法，我们是中华民国的国民，这是我们最大的公约数，这才是最重要的。

□虹：民进党秘书长吴乃仁在8月29日曾主张，台湾与其用“戒急用忍”的阻挡方式，不如用“中国大陆投资配额制”的引导方式，来规范台商到大陆投资。您认为是否合理可行？

■扁：民主进步党就是这样可爱、非常民主多元，在没有形成政策之前，每个人都可以放言高论，可以提不同的意见。但很清楚的，政府没有这样的政策。我们的两岸财经政策就是要在台湾国家安全可以确保的大前提之下，愿意根据市场、比例、互惠法则来检讨目前对中国大陆的经贸政策。

□严：9月27日，您提到曾和李资政在新台经贸关系上达致3点共识，包括推动和签署台新自由贸易区协定、推动金融合作以及在电信、资讯和互联网的领域进行策略性联盟。不知这三点共识何时落实？

■扁：我们已经有了初步的共识，接下来就是相关的部会彼此之间开始接触和磋商。能够达成这样的一个共识，代表新加坡政府，包括李资政在内对台湾的信心。

□严：您多次提到要把台湾建设成为“绿色矽岛”的宏图，不知新加坡企业能在哪些领域参与或和台湾伙伴合作？

□扁：我们可以分工合作，也可以有一些策略联盟。新加坡作为一个海港空港的中心，金融服务业发达，所以我们要吸取新加坡成功的经验，作为我们学习和借鉴的好榜样，当然台湾也有新加坡可以注意和学习牡胤健?p>□虹：您提到台湾在东协（即亚细安）所扮演的角色有限，不知您认为台湾可以扮演哪些角色？民进党政府是否会延续国民党政府曾经提出的“南向政策”？

■扁：台湾是个海岛国家，不可能实施锁国政策，必须走出去才能站起来。我们是地球村的一分子，愿意善尽国际责任。但整个国际局势和外交处境，对台湾来说非常困难。由于中共、中国的因素，使台湾不能参加世界卫生组织和亚洲区域论坛等国际组织。以台湾成功的医疗、保健经验，但仍被世界卫生组织拒绝在外。同样的，台湾是东南亚主要的国家之一，却无缘参加东协的活动。我们不怨天尤人，只希望东协国家能够认识到：没有台湾的参与，其实不是台湾人民的损失，而是东协国家和人民的损失。所以，我们没有改变南向政策，在东南亚的投资额仍然达到四、五百亿美元，相当可观。

□林：我想转移到台湾内部的问题。国际媒体把台北股市下挫和唐飞辞职等问题，看成是人民对新政府面对政经危机的信心不足，不知您有何反应？

■扁：Nasdaq指数跌得那么多，难道克林顿政府应该负起全部的责任吗？从今年1月1日到10月16日的亚太股市跌幅来看，泰国、菲律宾和印尼的跌幅远远在台湾的35%之上，高达41%，却没有像台湾政府所面对的责任问题。

　　股市有跌有涨，股市下挫不是经济的全部问题，却被扩大成好像是台湾独有的问题。台湾股市非常特别，投资在科技股的资金比例占了85%，所以Nasdaq下跌，台股必然受到一定的影响。台股投资人中有87%是散户，都作短线投机，才会变成一个社会问题。

　　但我们仍然有信心，因为台湾经济基本面还不错。今年第四季的经济增长率估计还可达到6.32%，进出口、外销订单都创了新高。物价没有太大的波动，今年8月的失业率是3.16%，比去年大地震之前同一月份失业率的3.22%还低。许多人对股市走势的心急，我感同身受，但我对台湾经济有信心，也会尽快排除非经济因素的干扰。

□虹：近来我们在台湾无线卫星电视台的“2100全民开讲”，或中天频道“相对论”等叩应节目上注意到，一些民众打电话提出罢免您的行动，对此您有何感想？

■扁：我没时间看这些节目，也不晓得这些节目做怎样的反应。但我个人的心情非常笃定，仍然对自己、对这块土地、对人民、对台湾的未来有信心。如果每天都受这些节目的影响，吃不好，睡不安，肯定对身体有害。有些事情，可以参考，不能尽信。

周：唐飞院长辞职，多少与兴建“核四”（第四座核能发电厂）有关。我们知道民进党党纲中明确反对“核四”，但不盖核四就无法取得台湾经济发展所需要的充足电力，不知您的看法如何？

扁：唐院长的请辞是与健康因素有关，与核四无关。核四问题不应该被泛政治化。只有在民进党执政后，核四才被公开讨论。以前是非盖不可，没有替代方案。

我愿意把核四问题变成一个公共论坛，让事实呈现，大家来讨论，不要骗自己吓别人。姑且不辩论有没有核废料终极处理的好办法，为什么只有美国可以，台湾就不可以选择替代方案？问题出在这个地方。我希望行政部门不要只有一种替代方案和台湾的替代方案，我相信行政部门会很快地作出结论。

虹：唐院长在辞职前曾建议政府续建核四，然后逐步废除核一、核二和核三，以便为这个议题解套，您的看法又是如何？

扁：如果新厂可以取代旧厂，美国为何只拆旧厂，不盖新厂？

虹：那您是否会考虑用公民投票的方式，来决定核四的存废？

扁：这不是由我决定，而是由立法院和行政部门来思考。谢谢。(http://renminbao.com)