時間：2000年10月20日下午5時至6時。

地點：臺北總統府會客室。

出席者：陳水扁（臺灣總統，簡稱扁）、簡又新（總統府副祕書長）、蘇正平（新聞局長）、周景銳（簡稱周）、林任君（本報總編輯，簡稱林）、嚴孟達（本報執行編輯，簡稱嚴）、李氣虹（本報駐臺北特派員，簡稱虹）和唐家鴻（攝影）。

□林：總統先生，您在「五二零」就職演講中提出「五不」原則，又提出「統一併非唯一的選項」。請問這兩種說法之間是否有矛盾？可否請您再明確表述臺北對「一箇中國」、兩岸關係和統一問題等課題的最新立場？

■扁：我要再次強調，有關個人對兩岸的政策，一切以個人「五二零」的就職演講爲基調，到目前爲止沒有任何的改變。我在演說中強調幾個重點：

一、海峽兩岸人民都有共同的歷史背景、相同的文化血緣甚至宗教信仰，我們應該珍惜和把握這些共同點。二、作爲中華民國的總統，依照憲法，必須維護國家主權、尊嚴、安全及謀求民衆的最高福祉。三、我們呼籲兩岸領導人應該有智慧和創意，可以秉持民主、對等的原則在既有的基礎之上，共同來處理未來一箇中國的問題。四、只要中共無意對臺灣使用武力，我在任內不會變更國號、不宣佈臺獨、不進行改變現狀的統獨公投、不把「兩國論」入憲，也沒有廢除「國家統一委員會」和《國家統一綱領》的問題。五、2300多萬的臺灣人民，應該擁有對臺灣前途、兩岸關係表達自由意志的最後選擇權和決定權。

　　我說「統一不是唯一的選項」，是針對《國統綱領》第一條規定「要在自由、民主意志之下加速國家統一」。如果談自由意志、民主原則，應經由人民同意，再作最後定奪。說要「加速國家的統一」，是否有依照自由、民主的原則，讓人民充分表達意見的機會？根據各種民意調查，當然有主張統一的人，主張獨立的也爲數不少，介於兩者之間，包括維持現狀，還有其他不同選項。

　　今天台灣是一個民主多元的社會，我作爲總統必須順應民意，是人民當家做主，不是總統幫人民決定一切，否則就是威權、獨裁。

□林：您的意思是說，如果對「五二零」演講及「統一不是唯一的選項」有不同的理解時，應以「五二零」演講爲基調？

■扁：任何過度的解讀，任何不一樣的詮釋，我們認爲一切以「五二零」演講爲主軸。

□林：我這樣提是因爲這給人一種印象：「統一是可以被排除的」，反過來說獨立就是一種選項，所以才……

■扁：但我也要講，臺灣前途，兩岸關係不是隻有兩種選擇。不論怎樣，都必須尊重人民自由意志的選擇，而不是個人一廂情願的想象和選擇。

□林：不論有多少選擇，是否意味著統一併非唯一的終極目標？

■扁：這要問臺灣人民，不是問我個人。我個人沒有權力，包括任何政黨、團體也沒有權力幫臺灣人民做任何的選擇和決定。

□林：可否請您談談對9月間與李光耀資政會談的觀感及印象。臺灣媒體最近不斷猜測李資政在兩岸關係中扮演「傳話」、「調解」的角色，不知您對此有何看法？是否認爲或希望李資政扮演任何角色？

■扁：李資政是非常傑出的政治家，世界級的領袖之一。他不是調人，也沒有做任何的傳話。他對全球事務或亞洲事務，特別是兩岸事務，有他個人的觀察、寶貴經驗和基本思維。

　　李資政絕對是臺灣和阿扁的諍友。個人這次是第五次同李資政的晤面，大概有近六個小時的會晤，包括一次的餐會和兩次的會唔。

　　在去年以前，我每年固定在新加坡同李資政會晤一次，已有連續四次的機會，聽取他的許多指教，讓我能夠成長和進步。今天雖然我已當選總統，還是覺得必須虛心受教，非常謙卑的聆聽他的意見，特別是他長期對兩岸的關注和寶貴經驗，絕對有很多值得我們參考的地方。

□嚴：李資政（在臺北時間）今天早上在美國外交關係理事會的座談會上提到，江澤民先生今年6月向他表示，不希望兩岸有任何衝突而阻礙中國的現代化計劃；如果形勢逼人，他將不惜犧牲中國現代化的計劃，也不願失去臺灣。

　　李資政還表示，他在訪問臺灣後，相信兩岸有可能在字眼上取得共識，使兩岸領袖不再堅持各自的立場，並恢復兩岸問題的協商。他也希望兩岸能在美國總統選舉之前恢復對話，否則會給下一任的美國總統留下一個問題。不知您對此有何看法？

■扁：李資政與江澤民主席有怎樣的談話內容，我不得而知，李資政也不可能告訴我全部的內情。另外，美國總統大選將在11月7日投票，距離現在已經非常近。若要在兩個星期左右恢復兩岸協商，情勢上實在也不容許。克林頓總統即將卸任，兩岸是否適合在目前的節骨眼重啓協商，值得觀察和注意。

　　不過臺灣已經作好各方面的準備，隨時可以重啓協商大門。縱使是明天，我們也準備好隨時上路，對話協商。

　　我們樂意傾聽李資政的談話，也許有些論點我不完全同意，但李資政有他的觀察，我也有我的接觸。對兩岸事務，特別包括對美的工作、美國和中國的關係，我們也取得一定的資訊，也非常清楚知道條件和限制在哪裏。

□嚴：您剛才說你們隨時都可以恢復談判，請問現在有哪些主要障礙？能不能克服？

■扁：我們不能一廂請願，要談總要有對象。所以我們要跟對岸談，也要對岸能夠坐下來。我在就職演說特別提到，兩岸絕對可以找到彼此都能接受的交集和共識，在既有的基礎之上，共同處理一個未來一箇中國的問題。

□林：您所謂的「既有的基礎」，是否包括「九二年共識」這樣的基礎嗎？

■扁：我所謂「既有的基礎」，範圍非常廣泛。今天不論要具體談哪一點、哪一件事情，都可能會掛一漏萬。在不同的情況下，也許會有不同的解讀和定義。所以當初我字字斟酌，還是覺得用「既有基礎」比較順貼。

　　不錯，兩岸在1992年對「一箇中國」議題有過對話和討論，但沒有一致的結論。我們不接受中國大陸的「一箇中國原則」，中共也不接受我們的「一箇中國，各自表述」，變成各說各話。

　　我們相關單位的報告顯示，儘管各說各話，但總有一些堅持，否則九三年不可能在新加坡有辜（振甫）汪（道涵）會晤。整個過程當中必有一種精神凝聚，形成所謂的「九二精神」，也就是「對話、交流、擱置爭議」。所以我覺得不論怎麼提都有問題，不如說在「既有的基礎之上」，共同處理未來的兩岸問題。

　　所謂「既有基礎」，就是有過協議的我都承認，有共識的我也接受，有默契的我不反對。已經存在的基礎是不可否認的。在既有的基礎上來恢復協商，可以爭論哪些問題再來重新討論。我們往前看，再找出新的共識，不是更好嗎？在舊有的窠臼裏面打轉，其實也有礙兩岸協商。

　　所謂擱置爭議，就是說要談或不談爭議也沒關係，但基本上要能夠對話，要交流才能對話。這要由兩岸要共同來啓動協商的大門。

□周：總統先生，照您的說法，只要大家承認「九二精神」也好，或「九二共識」……。

■扁：我沒說要承認，只是我們一直在說九二年到底發生什麼事情……

□周：這應該有記錄吧…？

■扁：有記錄怎會各說各話？沒有記錄，連「一箇中國原則的共識」也找不到，也沒有找到「共識」兩字。我們當時都不在場，事後要看文字也找不到，到底是哪一邊講了算？只要能夠對話、交流，就有辦法找到交集。我相信兩岸絕對是「同」超過「異」，不坐下來，就把距離越拉越遠，對大家更沒好處

□虹：中央研究院李遠哲院長在總統府兩岸跨黨派小組第一次會議時，呼籲兩岸盡快回到九二共識。但在上星期六的第二次會議時，陸委會蔡英文主委說那是李院長的個人意見。在這種情況下，您會參考誰的意見多一些？

■扁：個人認爲應該透過跨黨派小組的民主機制運作，由小組討論並形成最後的結論。李院長只是拋出個人的意見，作爲跨黨派小組討論的基礎，我相信他也無意左右跨黨派小組去做最後的結論。

□虹：北京方面認爲，您到目前仍然不承認自己是中國人，是海基會與海協會無法復談的關鍵。您認爲兩岸要如何突破當前的僵局？

■扁：目前兩岸無法恢復協商，跟講「是哪裏的人」一點也沒有必然關係，不必把它變成一句口號或一個圖騰，玩這種文字遊戲沒有太大的意義。今天在臺灣內部，不管你自稱臺灣人、中國人、華人或世界公民也好，大家最關心的是兩岸未來如何良性互動？怎樣立足臺灣、放眼世界，讓海峽兩岸過得更好、更有尊嚴、更有自信。這才是重點。

　　今天在中華民國，在臺灣，依照國際法和憲法，我們是中華民國的國民，這是我們最大的公約數，這才是最重要的。

□虹：民進黨祕書長吳乃仁在8月29日曾主張，臺灣與其用「戒急用忍」的阻擋方式，不如用「中國大陸投資配額制」的引導方式，來規範臺商到大陸投資。您認爲是否合理可行？

■扁：民主進步黨就是這樣可愛、非常民主多元，在沒有形成政策之前，每個人都可以放言高論，可以提不同的意見。但很清楚的，政府沒有這樣的政策。我們的兩岸財經政策就是要在臺灣國家安全可以確保的大前提之下，願意根據市場、比例、互惠法則來檢討目前對中國大陸的經貿政策。

□嚴：9月27日，您提到曾和李資政在新臺經貿關係上達致3點共識，包括推動和簽署臺新自由貿易區協定、推動金融合作以及在電信、資訊和互聯網的領域進行策略性聯盟。不知這三點共識何時落實？

■扁：我們已經有了初步的共識，接下來就是相關的部會彼此之間開始接觸和磋商。能夠達成這樣的一個共識，代表新加坡政府，包括李資政在內對臺灣的信心。

□嚴：您多次提到要把臺灣建設成爲「綠色矽島」的宏圖，不知新加坡企業能在哪些領域參與或和臺灣夥伴合作？

□扁：我們可以分工合作，也可以有一些策略聯盟。新加坡作爲一個海港空港的中心，金融服務業發達，所以我們要吸取新加坡成功的經驗，作爲我們學習和借鑑的好榜樣，當然臺灣也有新加坡可以注意和學習牡胤健?p>□虹：您提到臺灣在東協（即亞細安）所扮演的角色有限，不知您認爲臺灣可以扮演哪些角色？民進黨政府是否會延續國民黨政府曾經提出的「南向政策」？

■扁：臺灣是個海島國家，不可能實施鎖國政策，必須走出去才能站起來。我們是地球村的一分子，願意善盡國際責任。但整個國際局勢和外交處境，對臺灣來說非常困難。由於中共、中國的因素，使臺灣不能參加世界衛生組織和亞洲區域論壇等國際組織。以臺灣成功的醫療、保健經驗，但仍被世界衛生組織拒絕在外。同樣的，臺灣是東南亞主要的國家之一，卻無緣參加東協的活動。我們不怨天尤人，只希望東協國家能夠認識到：沒有臺灣的參與，其實不是臺灣人民的損失，而是東協國家和人民的損失。所以，我們沒有改變南向政策，在東南亞的投資額仍然達到四、五百億美元，相當可觀。

□林：我想轉移到臺灣內部的問題。國際媒體把臺北股市下挫和唐飛辭職等問題，看成是人民對新政府面對政經危機的信心不足，不知您有何反應？

■扁：Nasdaq指數跌得那麼多，難道克林頓政府應該負起全部的責任嗎？從今年1月1日到10月16日的亞太股市跌幅來看，泰國、菲律賓和印尼的跌幅遠遠在臺灣的35%之上，高達41%，卻沒有像臺灣政府所面對的責任問題。

　　股市有跌有漲，股市下挫不是經濟的全部問題，卻被擴大成好像是臺灣獨有的問題。臺灣股市非常特別，投資在科技股的資金比例佔了85%，所以Nasdaq下跌，臺股必然受到一定的影響。臺股投資人中有87%是散戶，都作短線投機，才會變成一個社會問題。

　　但我們仍然有信心，因爲臺灣經濟基本面還不錯。今年第四季的經濟增長率估計還可達到6.32%，進出口、外銷訂單都創了新高。物價沒有太大的波動，今年8月的失業率是3.16%，比去年大地震之前同一月份失業率的3.22%還低。許多人對股市走勢的心急，我感同身受，但我對臺灣經濟有信心，也會盡快排除非經濟因素的干擾。

□虹：近來我們在臺灣無線衛星電視臺的「2100全民開講」，或中天頻道「相對論」等叩應節目上注意到，一些民衆打電話提出罷免您的行動，對此您有何感想？

■扁：我沒時間看這些節目，也不曉得這些節目做怎樣的反應。但我個人的心情非常篤定，仍然對自己、對這塊土地、對人民、對臺灣的未來有信心。如果每天都受這些節目的影響，吃不好，睡不安，肯定對身體有害。有些事情，可以參考，不能盡信。

周：唐飛院長辭職，多少與興建「核四」（第四座核能發電廠）有關。我們知道民進黨黨綱中明確反對「核四」，但不蓋核四就無法取得臺灣經濟發展所需要的充足電力，不知您的看法如何？

扁：唐院長的請辭是與健康因素有關，與核四無關。核四問題不應該被泛政治化。只有在民進黨執政後，核四才被公開討論。以前是非蓋不可，沒有替代方案。

我願意把核四問題變成一個公共論壇，讓事實呈現，大家來討論，不要騙自己嚇別人。姑且不辯論有沒有核廢料終極處理的好辦法，爲什麼只有美國可以，臺灣就不可以選擇替代方案？問題出在這個地方。我希望行政部門不要只有一種替代方案和臺灣的替代方案，我相信行政部門會很快地作出結論。

虹：唐院長在辭職前曾建議政府續建核四，然後逐步廢除核一、核二和核三，以便爲這個議題解套，您的看法又是如何？

扁：如果新廠可以取代舊廠，美國爲何只拆舊廠，不蓋新廠？

虹：那您是否會考慮用公民投票的方式，來決定核四的存廢？

扁：這不是由我決定，而是由立法院和行政部門來思考。謝謝。(http://renminbao.com)