大纪元记者辛菲采访报导，海外媒体新世纪在7月29日发表《执政党必须要建立基本的政治伦理》——这篇被各界认为是万里的谈话的文章后，各媒体、网站、论坛等争相转载，广为传播。中共当局一直未在发布会、官方媒体等处做出任何正式回应。而在百度输入关键词“一位老同志的谈话”，被告知：搜索结果可能不符合相关法律法规和政策，未予显示。

赵紫阳前秘书鲍彤今天接受大纪元采访时表示，这篇访谈录振聋发聩，引起各界广泛共鸣，极大冲击中共。“言力”一个身份不明、连自己还需要证明的人，如何出来作证？而且文中没有一处用事实来反驳谈话，这种偷鸡摸狗式的“辟谣”更显中共没有底气，只会让人们更加意识到这篇访谈录对中共的打击。

贵州自由学者曾宁对大纪元表示，中共的回应欲盖弥彰，使人更相信“万里谈话”打到它的七寸，它的任何回应，都是在帮助宣传这篇谈话录。他指出，令中共恐惧的，不仅在于这篇谈话的内容及其作者，更在于文章背后所折射出的、退党大潮下从高层到民间的大觉醒，以及全民骂共、弃共、解体中共不可阻挡的大趋势。

香港中通社日前发表署名“言力”的文章称谈话录系“编造”。(网络截图)

中通社这篇署名“言力”题为“伪造出来的伦理”的文章称：“一些故知向这位老领导和他的家人提起这篇文章，得到的回答却是，根本没有这回事，文章完全是编造的。”还称：“伪作者刻意模仿一位领导人的口吻......冒用他人名义公开发表文章”，该文只字未提“万里”，也未说和这些“故知”谈话的“这位老领导”何人。

鲍彤对此讽刺道：“言力何许人也？姓甚名谁，不知真人还是假人？官居何职？是否成年、有行为能力？一个身份不明、连自己还需要证明的人，如何出来作证？他连万里两个字都不敢提，只说这位老领导否认，但连个姓名都没有，那他这里所说的老领导到底是谁呢？也许他问的是别人吧。因此他的公信力、可靠性、权威性是很值得怀疑的。”

他说，这篇谈话录之所以引起这么大关注，不仅仅在于其作者是谁，更在于文章的内容满足了社会的需要，揭露了现实的黑暗，具有极强的现实意义。这个“言力”并没有就谈话的具体内容谈什么，没有一处用事实驳斥谈话录的观点，只说是假的。请问，名字可以伪造，但是谈话中所指出的事实可以伪造吗？还有如此不敢面对事实的“辟谣”方式吗？！这不更显中共没有底气、理屈词穷吗？！

鲍彤还说，这个名不见经转的“言力”左一口“伦理”，右一口“道德”，他自己先验明正身再说吧。

中共回应更显心虚

外界将“言力”的署名文章解读为中共官方在访谈录压力下不得不作出的公开回应。

曾宁指出，中通社是新华社之外的官方另一主要喉舌，中共借用中通社，这是接近于正式的公开回应。这正说明中共的心虚和虚弱。那篇谈话录指出了问题要害，打到中共七寸，具有相当的杀伤力和轰动效应，因此中共不得不出来回应，否则会被认为是默认，令“万里谈话”越传越广。

鲍彤说：“官方不敢公开表态，自己挡不住就让‘小朋友’出来挡一挡，这不是难为‘小朋友’了吗？这样的事情，起码应该由中宣部部长、外交部发言人、或者主管宣传工作的常委等出来说话。今天‘言力’、明天‘言气’的，这不是开玩笑吗？可见本来就有虚弱的地方。”

他讽刺道：“下一次外交部新闻发布会，我们就可以问问发言人，以后到底谁是发言人？如果是言力的话，那以后这个新闻发布会就可以改为言力新闻发布会了。”

中共封杀“万里谈话”

在过去的半个多月的时间内，中共对外保持缄默的同时，却在竭力封锁网络，封杀“万里谈话”。

据悉，在海外互联网谷歌搜索引擎上，输入关键词“一位老同志的谈话”，可查到31万8千条，而输入中国百度网则一条也差不到。百度通知上说：搜索结果可能不符合相关法律法规和政策，未予显示。这表明中国大陆已经将此“老同志”的文章封杀。

不过封杀并没有能够阻止国内各界热传此谈话，而此番的“辟谣”使“万里谈话”传的更广，更加引起人们的关注。

中共封锁谈话录。在百度输入关键词“一位老同志的谈话”，被告知：
搜索结果可能不符合相关法律法规和政策，未予显示。(网络截图)

鲍彤指出：“官方通过这么一通讯社发表了这么一通心虚的言论，这只会让人们更加意识到那篇访谈文章的重要性，更多人会关注和反思那篇谈话中提出的问题。”

他说，无论官方作何反应，无论谁出来回应，如果不能回答这篇谈话录中提出的问题，那都是掩耳盗铃、言之无物的东西，只会惹人耻笑，自取其辱。

曾宁对此分析，中共不敢用外交部、新华社等机构进行回应，是为了降低和缩小谈话录的影响力。但结果只会适得其反，更多人会相信、更关注“万里谈话”。“大家会想：可能真是如传言所说，是万里的谈话录。网上有很多很多揭露和批评中共的文章，中共害怕引火烧身，一般都不敢正式回应。但是这篇大家认为是万里的谈话，中共竟然如此不惜丢尽脸面也要出来‘辟谣’？！这不是此地无银，欲盖弥彰吗？！”

“总之，中共进退失据。在这件事上，无论回应还是不回应，都只能起到打击它自己的效果，都是在帮助宣传这篇谈话录。我相信中共还不至于愚蠢到逼迫万里出来表态，它对这么一位元老还不敢如此胡作非为。中共真的这样做，起到的宣传作用更大。”

曾宁指出，此事再次证明，中共气数已尽，它无论做什么，无论做还是不做，都根本无法挽回民心民意和必将灭亡的下场。

相信外界推论万里是有根据的

对于外界推论这篇谈话录的作者是万里。鲍彤说：“有一位朱学渊先生说，是万里写的。还有其他人也这么说，我相信他们一定有他们的根据。我没有根据肯定或否定他们的说法，但是我相信他们是有根据的，这是一定的。”

他补充说：“我不是文献研究家，我不善于作文献考据工作，我不具备这方面的专业知识，我也没有这方面的资格。因此我不会否定别人的有根据的话。”

他还说：“万里恐怕是有资格说的上元老的唯一老人了，没有第二个人像他那样。”

曾宁表示：“我当时看到这篇谈话时，就觉得是万里的可能性最大，因为在中共高层，他最有资历和资格。从整个文章内容的高度和深度，以及所列举的事实和往事，还有语言的特点，很像万里的思想风格，不像是万里之外的其他的人。”

鲍彤：谈话录冲击中共高层

这篇被外界认为是万里言论的题为《执政党必须要建立基本的政治伦理》的文章直指中共执政非法、宣传野蛮、没有起码的伦理，还批评说，过去那么多年来，中共是中国动乱之源，自身的折腾殃及了国家和老百姓。中共不仅对老百姓没有道歉，而且歪曲民意、挟持民意为“人质”，来抵制对改革的正当要求和对错误决策的修正。谈话在反思中共罪行、否定中共的同时，也主张通过重建政治伦理改变中国社会。

鲍彤表示，已经全文拜读，深受感动和启发。他说，这篇谈话，掷地有声，振聋发聩，有理有据，高瞻远瞩，是真实的、深刻的、言之有物的总结，值得我们深刻反思。

他说：“大家都应该反思。首先要判定老百姓在这个国家里的地位，这是最重要的。正像这篇谈话所指出的，中国老百姓表达不了自己独立的意见，参与不了政治实践的过程，监督不了领导一切的党。共产党根本不把民意放在心里、眼里。不是有人说‘三个代表’吗? 其实连民意是什么都不知道，还有脸谈‘代表’？！你把民意当作敌人，你自己也只能把自己当作敌人。我还想再加一句话，中国老百姓掌握不了我们作为国家主人翁所必须、应该掌握的信息。中国除了中共的主旋律外，听不到其它信息。拿起枪杆子就丢了民主，60年不变。电脑都在变，人脑怎么就僵化的不变呢？！还在坚持四个‘原则’，这就是从来都没有进步的表示。”

对于这篇谈话引起的社会效应和对于中共党内的冲击力，鲍彤给予极大的肯定。他说：“这么一篇详尽的有理有据的好文章，不仅会引起中国身为主人而没有成为主人的群体的公民的共同的共鸣，而且会引起尚有良知和独立思考能力的党内人士的反思和共鸣，极大冲击中共高层。只要有脑子的人就应该反思。至于反思结果，各人有各人的意见，用理性思考的会有理性的答复，不用理性的当然会有非理性的答案，每个人不会一样。但是必然会带来很大的冲击和关注。”

鲍彤：万里有敢说真话的勇气

虽然鲍彤没有验证该谈话录是万里所说，但他一再表示，在中共高层元老中，能有如此见识和勇气的唯有万里了。他说：“我尊敬万里敢说真话的勇气，他的心跟中国老百姓和农民是相通的，而且他是改革的带头人。”

他对此列举事实说：“讲几件事。毛泽东曾经搞了一个人民公社制度，后来中国农民把这个人民公社‘颠覆’了。现在不是有人总说‘颠覆国家政权’之类的话吗？！我想坏的东西把它颠覆了是好事情。好东西颠覆当然不对，坏东西颠覆有什么不对呢？！像人民公社这种饿死几千万人的制度把它颠覆了有什么不对呢？！当时支持中国农民颠覆人民公社坏制度的人，就我知道的，只有两个省委书记，一个是当时的四川省委书记，后来当国务院总理、总书记的赵紫阳，另一个就是当时的安徽省委书记万里。他们两位不谋而合，志同道合的，勇敢的支持中国农民的要求，把毛泽东的人民公社制度颠覆了。”

“再一件，万里在80年代曾作过一个很有名的讲话，大概是84年、85年前后，他主张‘决策民主化、决策科学化’，他是中共高层明确提出这种观点的唯一的一个人，这需要极大的勇气。还有一件，大约1986年，中共中央开12届6中全会通过一个关于精神文明建设的决议，决议中有一句话，‘反对资产阶级自由化’。当时中共另一元老陆定一站起来建议，把‘反对资产阶级自由化’这几个字及相关内容都去掉。话音刚落，万里就表示赞成此意见。当时在场的邓小平激动的讲了一段话说：‘资产阶级自由化一定要反，这是我党主张的，我讲的最多，我主张最坚决，这个话不能在决议上去掉，现在不能去掉，再过20年还不能去掉，还要写。’当时是邓小平和陈云领导下的铁板一块，提出这样的意见需要非常大的勇气。后来高层有人就对万里不高兴，说他瞎起哄。正因为如此，在13大就有人把他从常委侯选人的名单删除了。”

鲍彤还举例89“六四事件”，“5月10日上午的政治局会议，紫阳提出，要在民主和法制的轨道上解决学生提出的重大迫切的问题。当天下午，当时担任人大委员长的万里召开了委员长会议，作出了在6月20日召开人大常委全体会议的决议，专门讨论学生提出的系列重大问题。根据宪法，人大是最高权力机构，这个一个合法的、正确的决定，法律价值高于党的决策。但是64血腥镇压就把这个决议打掉了。后来的事情人所共知，万里被拦在上海不准进入北京。”

鲍彤说：“万里在上世纪七、八十年代改革时期所起的作用，是其他任何人不能代替的。在我受命研究政治改革之初，万里曾找我谈话，指出在政治改革过程中必须有知识份子的声音。我对此至今难忘，也深感惭愧。”

退党大潮引领 觉醒深入高层

曾宁表示，令中共恐惧的，不仅在于这篇谈话的内容及其作者，更在于文章背后所折射出的、在退党大潮引领下从高层到民间的大觉醒，以及全民骂共、弃共、解体中共不可阻挡的大趋势。

他说，此时出现传为万里的谈话录决非偶然。中共高层内能出现这样惊人的声音，是一件罕见的事情。虽然文章内容更为重要，但是文章作者的身份也会起到很大的名人社会效应。

他说，这篇谈话不仅反映作者本人的思想深度和高度，也反映出社会民众觉醒深入中共高层的背景。在中国社会，退党活动在快速的推进，民间维权浪潮此起彼伏，民众越来越敢于发声并且用行动反抗中共暴政。这些都直接推动着中共体制内的人的反思和保命的举动。中共高官们更是知道中共腐败和虚弱的情况，于是纷纷出逃，转移资金，把家人移民海外等等，给自己“建设”各种后路工程。

曾宁指出，退党大潮是一个非常伟大的促人精神觉醒的运动，不仅帮助人们反思中共邪恶，从中共暴政恐惧和党文化邪恶的思维中解脱出来，而且唤醒人善良的本性，提升道德，使得人从堕落中回归，真正走回人的正路上来。这对于千疮百孔的中国社会具有非常直接的、现实的、巨大的、深远的意义。

他说：“时势造英雄。今天的中国社会处在一个关键点上，对于抛弃中共这一点上，几乎形成共识。仁人志士，或者说凡是有点理想抱负的人，海内外人士，都希望起到一种正面的作用，促成中国社会加速转型。这篇谈话录的作者，这位良知未泯的中共高层元老，可能也是希望体制内外的有识之士能够进行一些整合，能够互动，尤其是希望体制内消极的、低调的开明派能够动作起来，对中国社会的转型和进步起到更大更直接的作用。”

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