张：唔唔唔（嘴中有饭），蒋夫人毫无影响。我这个人是这样的，好汉做事好汉当。当年这事开始时，我们就没说要把蒋先生怎么样。因此后来我与杨虎城俩几乎闹翻了，就是为这个事情。杨虎城怕了。我说：「咱们当年是怎么说的？如果你这样子是不是我们所不愿意的？反对内战，你是不是又惹起内战？你不是扩大内战吗？你为什么自己做的事与自己心里的愿违呢？你既然要怕，你当初为什么要这样做？」我说：「你不用怕，我去负责任就行了。」我去南京时，我真决心去死啊！那南京可以把我枪毙啦。我自个儿说：「我要是我的部下这样子，我就把他枪毙了。」

郭：老先生对你还不错啊！

张：那是，不是他死后我写副对联吗？「关怀之殷，情同骨肉；政见之争，宛若仇雠。」老先生对我是白粉知己，很关怀。我有病旁人就想让我死掉了，他特别爱护我，重新派了医生，派了中央医院的来看我。我到哪去甚至到台湾他都是找个最好的地方让我住。他自己亲口告诉陈仪要给我好地方，他对我真是关切得很，一直还是关心。这里我还要说，那后来经国先生对我更好了，对我好得很，对我很关切。不过当然啦，政治上问题是政治，私人感情是私人，我那天不是讲，我的责任是我的责任，就像九一八那不是政府，那是我的责任，我这个人是这样。

郭：如果您这一生重新活过？

张：什么？重新来过？我九＋岁还重新来什么？明年也许完蛋了。 我有一首诗：「白发催人老，虚名误人深；主恩天高厚，世事如浮云。」

张岳军总骂我那两句。我就是虚名害了我一生，我不是谦虚，我自认失败，一事无成两鬓斑。

虚名害了我一生

唐：汉公，在我们学历史的人来看是成功啦，成功，是不能看短期的。

张：我给自己下了个考语，英雄，什么英雄？泄了气的英雄啦！

郭：汉公，我的一个结论就是，我们要向您这老头子致敬哪！

张：怎么地？你要拜我做老头子？我又不是「青红帮」。（对唐指郭）他说拜我做老头子，我说我又不是青红帮（张开玩笑，因老头子在青红帮是老大的意思。）有一首诗我倒想告诉你，我在谒延平郡王祠时有这首诗：

「孽子孤臣一(禾犀)儒，填膺大义抗强胡；丰功岂在尊明朔，确保台湾入版图。」

我最得意后面两句，你看出这诗有什么意思在里头？

郭：您是在讲蒋先生？

张：在讲我自己啊！讲东北啊！

假使我不这样子的话，东北不是没有了？我跟日本合作我就是东北皇帝啊！日本人讲明了请我做皇帝，就是土肥原顾问的「王道论」中说明了，意思是不要我跟中央合作，日本人就捧我帮我。我为这事跟他火了，我以后就不见他，日本没法只好把他换了。

我父亲死后日本派元老林权助来吊丧，事后我请他吃饭，他说我这么大的岁数来这里，我没得你一句话，我回去无法交代啊，意思是不要我挂青天白日旗。我说你忘掉我是中国人啊！我这是喝了酒有点失言（意思太不给林面子），他不讲话了，他不但不讲，我去送行时他的随员还想跟我讲，他制止他们，我也知道东北危矣。

郭：有人说其实您不易帜，自己独立的话情况会较好，对您也较好？

张：那当皇帝？

郭：这可能对东北比较好啊？没九一八，东北能保持现状？（郭在激张）。

张：为什么我要服从？我就变成日本傀儡了？！

郭：可是您有实力啊！东北很大啊！

张：东北是大啊，但你不知道，我们完全在日本人手中，日本人要怎么就怎办！你这问题问得根本不懂情理，我为什么责备你不懂情理？我父亲怎么死的？我先问你，为什么他们要把他炸死？

就是不做日傀儡

郭：就是他不合作嘛！

张：他就不给他当傀儡，明白这话？你要做，就得当日本傀儡。日本是对你好吗？他要侵吞你啊！我后来跟日本朋友说笑话，我说你日本人不能叫人跟你合作，就像我有老婆偷你人，你别作声，咱们也就算了，你呢？你还要夸口说他妈的那小子老婆跟我睡觉，你日本人就干这种事。你跟他当那傀儡还得像一个傀儡样儿啊！所以你说我责备你，给日本当傀儡也不好当啊！

郭：可是有人说大帅（张作霖）如果在的话，大帅不会跟中央合作啊？（即大公报评张说：「其操卫则大逊于乃翁。居历史事实积重难返之地域，乃以国仇家恨，著之颜色，形之文字，于是日本视张为不并立，而渖阳之变起矣。」）

张：那不一定，那就不知道，这句话也有道理。所以我说日本人混蛋，我父亲愿意合作都被杀，那何况我呢？也许那时我父亲比我容易操纵，他们都不容，他们没想到我更难搞。我今天九＋了，也不做政治的事情，我才说这话。谁也没想到我张学良这个人这样子讨厌。大家都认为我是个年轻小孩子。就连杨宇霆（后被张杀）也没想到，他也想操纵我，换句话说，我这个人不受操纵的。就连蒋先生想操纵我，我也不受操纵的。我要受操纵还有今天？我有自己主意，我有自己见解，那我这个人做事就是这个样。我那时也不信基督教，我问心无愧。我就这么做，我不是为我自己。

我跟汪精卫闹别扭就是一件事，他是行政院长，同宋子文到北京来看我，拿了蒋先生一封信，他的主意要我们与日本打一下，我就问他怎么？咱们真打吗？你中央有什么办法吗？他说你要是不打，南京政府受不了，你打一下子。我说汪先生您说什么？我张学良从来没让我部下去打地盘，利用我部下，你那么做，我问心有愧。我不想拿我部下的生命来换你的政治生命，这不是我张学良。

我说蒋先生有信是让你跟我商量，如果蒋先生，军事委员会给我下命令，那我没法子，我就打，我非服从不可。但要我自己动，我不干。你中央是不是有所准备？你真要打？那我打，否则我不干。他一怒回去就为此事辞职了。

反内战反对透了

以前我跟我父亲南征北战，要我打什么，我就打什么。可是到我手里，你看我打过什么仗？我都是为中央统一，所以我说阎百川

（阎锡山），他那时就没想到我。我武装调停中原大战，我有这个意思，你不听，我打你，中央要是不听，我就带你打中央。你明白我意思？我就是要中国停战，不要打仗。我实在是反对内战，反对透了。

我父亲后来不打（出关）也是我。我给我父亲痛哭流涕啊！我从河南回来，我在那个牧马集车站，因前面有红枪会，我火车停在那。我看到这事情我眼泪都掉下来。我在车站看到那人趴在地下，那老人啊，饿的。我把馒头扔给她，给她钱都不要啊，扔给她，她放在地上连土就抓起来吃。我说怎么这样？我就问她，你没子弟吗？没儿女？她说都给抓当兵去了，拉去了，跑的跑，逃的逃，剩下我们这些老的不能走，饿得没饭吃，这怎么？年年打仗。我自问，谁做的孽？自个自个儿打，今天跟你打，明天跟他打，明天又和，后天又不打。而打死的都是那佼佼者，剩下些无能后备的请功受赏，要是真有意义的战争还可以，这种战争干什么呢？我父亲看我激动，教我不要打，休息几天，我痛哭反对啊！

唐：你在河南作战后是否留了封信给北伐军？

张：那封信我是留在陇海铁路司令部给前线的北伐军，好像是白崇禧。信很长，我还记得，我告诉几件事：

第一，我剩下粮草我可以放火烧的，但用来赈济老百姓我不烧。

第二，我说黄河铁桥我会炸的，我也知道你们会追击上来，我把它毁了你们一时修不来，我没炸因为这是国家的桥梁，我没毁。

第三、……（忘了）

郭：您是否有说大家干脆不要用军队打，有种拿手枪比比算了？

张：他们不敢的，嘿（笑）！这是为什么呢？真有目的还可以，打来打去，我真是厌恶，我一直厌烦这些，就是剿共我也不愿意剿，我不愿意剿。有什么意思呢？

唐：自己打自己。

张：而且彼此都是很厉害的。我跟你说个小故事，张发奎你晓得？我跟他在河南打得非常惨烈，他号称『铁军』，双方死了好多人，到后来在英国，大使郭泰祺说要给我做介绍，我说我们早认识啦，不打不相识呢。后来我们很熟，还在红宝石酒楼一起吃饭。

郭：谈谈您四弟张学思，他是不是在溪口书房中与您笔谈？

张：是这样的，那时我四面都有人（监视），我们也没谈什么正经事。他写说他是共产党，我看书，他说你不要看那些书，那不是正经书（意思是要看马列）。那时候他很厉害的，他说他在军校就是共产党，国民党怎能不败呢？内部好多人都投了共产党。他本来毕业的时候我推荐他去胡宗南那边，他没去，就跑到东北军去了，在东北军中鼓动得很厉害。东北军后来投去共产党那边很多，最厉害的就是吕正操。

郭：东北后来掉到共产党手中，有人说中央不放你回去，张学思去鼓动等都是因素？

张：嗯嗯，后来文革时共产党四人帮说他是东北帮首领。把他整死了。

郭：周恩来对张学思之死一直很难过痛心？

张：兄弟中我最喜欢这个弟弟。我从前跟你说过这话，我宁给好汉牵马蹬，我不给赖汉当祖宗，你懂这话？我这弟弟有骨头，我那二弟(学铭)我就骂他色大胆小。我这弟弟最有骨头。

郭：来到台湾后什么时候第一次见到老先生？

张：我说不出来，（他）在大溪住的时候。

郭：他找你去的？

张：他不找我去我怎么能去？

郭：他对你讲了什么？

张：我不告诉你。

后来见过两次，大部分都是经国先生与我见面。我与经国先生很好的，我们是无话不说。

郭：那封「忏悔录」是怎样呢？

张：那是老总统要写「苏俄在中国」，他怕写错了，就叫我把西安事变写下来。他说：「我这方面的事很清楚，但他们（共）那边的事我不清楚，你可把它写下来。」我说：「西安事变我本是至死不言的，你今鞠诚问我，我就鞠诚对答。」后来写了，不知是谁，大概是王升都不一定，反正是经国把那信改了，信头改了，把它掐掉了，要我拿回来，我重新给他写过的。这稿子我还留著，他拿回去就发表给将领看。后来这事出了很多波折。我看到了说，如果你写「张学良忏悔录」，我不能说什么，但他写了「忏悔录」，不署名张学良，好像这东西是我自己发表出去的。我就给蒋先生写封信，并不是说我反对，而是说蒋先生可别误会是我发表。蒋先生火了，所以把办事的撤掉，东西也收回来，就这么回事。

蒋当然已原谅我

按：忏悔录应在民国四＋四年所写，当时经国先生尚未奉命与张学良多联系。老总统看了最出意外的是共产党事先并不知道张要发动西安事变，完全是张个人的决定。第一次写的，蒋非常不悦，对著监管张的特务队长刘乙光大骂张学良说：「他还不悔过，国家到今天这个样子都是他害的，他知道不？他早该死了！多少人要杀他，他知道不？」（刘乙光儿子刘伯涵转述）稿子也退回改写了，是赵四小姐抄的。

张：我因为写那篇文章，蒋先生很奇怪，因为他确实知道没人帮我忙。他说你怎么会写这么好的文章，他后来叫人来告诉我，你就写文章吧！我本来写了一点后来就不写，后来他也不过问，我说过，高兴写不高兴写没有心。

唐：您觉得蒋先生原谅您吗？

张：当然是，不原谅？他把我枪毙了。我到南京是预备被枪毙的，我预备死，我这个人就是这么一个人啊！我不在乎，真是不在乎。我就是今天还是敢说这句话，当著你们三个人：假如国家要用到我，虽然我九十岁了，我赴汤蹈火在所不辞。好事我不干，假使那事没人能干，没人敢干，我干。

(博讯)

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