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波兰外长:欧洲必须为美国重新考虑乌克兰战略做好准备
 
【人民报消息】波兰外交部长拉多斯瓦夫.西科尔斯基(Radosław Sikorski)星期五(11月22日)表示,美国当选总统唐纳德.川普(Donald Trump)上任后,欧洲必须准备好填补乌克兰可能出现的资金和武器缺口。 在接受美国之音(VOA)东欧记者站主任迈罗斯拉娃.贡加泽(Myroslava Gongadze)专访时,西科尔斯基指出,川普和他的共和党同事似乎不愿继续为乌克兰提供强有力的支持。他还说,利用冻结的俄罗斯资产来维持乌克兰的防御,至关重要。 他还呼吁欧盟国家增加国防开支,以应对俄罗斯侵略带来的挑战。西科尔斯基说,欧盟和美国的团结,对于维持乌克兰的战斗、遏阻俄罗斯进一步侵略,以及维护欧洲大陆的民主价值观,仍然至关重要。 以下是这段采访的中文翻译。出于清晰简洁目的,采访文字经过编辑。 波兰国防战略:保卫边界支持乌克兰 美国之音:我们首先来谈谈最新的事态发展,特别是俄罗斯在乌克兰使用弹道导弹,基本上是拿平民人口来测试弹道导弹。你认为这是不是战争的新升级?西方应该如何回应? 西科尔斯基:你知道,究竟是什么击中了乌克兰,众说纷纭。在整个战争中,俄罗斯都一直在使用弹道导弹,但这次据称是一枚洲际弹道导弹,这种导弹通常有不同的用途,如果这的确是洲际弹道导弹的话,那么一方面是升级和发出信号,另一方面是普京无法赢得这场战争的绝望表现,而且我们看到俄罗斯经济面临真正压力的迹象。我们看到俄罗斯军人当逃兵的报导。当然,请朝鲜雇佣兵来,这可不是什么有实力的迹象。 美国之音:可是无论如何,波兰将如何回应呢?你对最新的事态发展关切的程度如何?你曾推动把防空覆盖延伸到乌克兰部分地区、乌克兰西部。北约和布鲁塞尔却不同意。你认为现在是重新考虑的时候了吗? 西科尔斯基:可能吧,我们来具体看看风险在哪里。波兰是俄罗斯导弹和无人机的受害国。我们推测,它们失控了,我们遭受了好几架无人机攻击,立陶宛和罗马尼亚也是如此,还包括巡航导弹,其中一枚飞越波兰三分之二的领土,溅落在波兰西部离我家10公里的地方。还发生了另外一次事件,俄罗斯向乌克兰西部发射的一枚导弹被击落,碎片造成两名波兰公民死亡,很显然是在我们边界一侧。 我们还经历了俄罗斯巡航导弹短暂侵入我们的领空,以便能从西边击中利沃夫。无论在法律层面还是在作战层面都毫无疑问,一旦这种东西进入我们的领空,我们有权将其击落,但是当我们在我们领土上空这样做时,碎片会造成财产损失,人员伤亡。 因此,争论点在于,自卫权是否仅延伸至自己本国的领空,或是邻国的附近地区,特别是在那个邻国要求我们在其领空上击落俄罗斯的导弹。在这个问题上,可能会有真正的意见分歧。 我个人认为,当俄罗斯向另外一个国家发射导弹或无人机,他们至少可以预料的是,他们会失去导弹或无人机。 美国之音:你会游说北约和布鲁塞尔把领空保护延伸至乌克兰领空的想法吗? 西科尔斯基:我们今年夏天曾讨论过这个议题,但北约联盟没有做出任何决策。我们当然想作为一个联盟行动,因为我们有一体化的雷达系统,一体化的防空系统,我们希望我们的盟国能够联合应对俄罗斯方面任何进一步的升级。 美国之音:最近,你在加里宁格勒附近开启了一个新的军事基地。这个基地已经酝酿很久。你很久很久以前就同美国人签署了协议。但是,俄罗斯现在说,这个基地将成为他们的目标。开启这个基地对波兰来说有多大的意义,你对俄罗斯的威胁如何回应呢? 西科尔斯基:我们现在是在华沙。我的意思是,那也曾是个目标。但该基地将能够击落两天前击中乌克兰的那种俄罗斯导弹,因为它是岸基的『宙斯盾』(Aegis),本质上是一艘建造在陆地上的美国驱逐舰,它可以应付所有类型的导弹,不仅是瞄准美国的导弹,还有瞄准欧洲的导弹。 跨大西洋紧张局势 美国之音:最近,你主办了欧洲五国外长来华沙的会谈,你谈到了增加国防开支,美欧协作,支持乌克兰。你认为,在所有这三个方面,最大的挑战是什么? 西科尔斯基:我们不知道(美国)新政府在支持乌克兰上会采取什么政策。如果他们想用升级来威胁普京,就必须准备好在美国国会通过支持乌克兰的新计划,但迄今为止,我们看不到这种意愿。如果他们不通过另外一个计划,那么就需要欧洲来介入,这样的成本将会很高。但是这场战争消耗的是我们大约0.5%的GDP。我们是个15万亿欧元的经济体。 我的看法是,如果我们让普京获胜,那么遏阻他的成本会高很多。因此,最好是帮助乌克兰,特别是我们有资源,有现成的资金,只需要政治意志就能采取行动,我说的是被冻结的俄罗斯资产,不仅是利息,还包括本金。因此,乌克兰已经得到了450亿美元。我们还能使用剩下的2500亿美元。 我个人的判断是,到明年底,俄罗斯的经济将真的会有麻烦,因此,目前的挑战是再维持乌克兰一年,在支持乌克兰的问题上,我们是有资金的。 欧洲为了自己也要做更多,而且,如果我们要得到华盛顿的尊重,我们需要向唐纳德.川普展示,在他说的对的时候,在他要求欧洲国家增加国防预算时,我们听他的了。波兰所做的超出了其应尽的份额。我们明年GDP的4.7%将用于国防开支,这是一些更富裕国家国防开支的两倍,几乎三倍。但是,我们了解德国的现实,还有义大利和法国的宪法法院的裁决。 我们也有高额预算赤字,但我们欧元债券的成功是建立在整个欧盟的共同信誉之上的。事实证明,欧盟委员会可以在金融市场上以非常低的成本为COVID复苏计划筹集数千亿欧元的资金。 美国之音:专家们说,欧洲整体上需要7200亿美元投资于国防和军事现代化。你觉得欧洲国家准备好要投资了吗?他们明白这些需要,现在准备好向前推动了吗? 西科尔斯基:在华沙的会议上,我们讨论了这个想法。但是没有被纳入联合公报中,但是在我们的交谈中,似乎总的来说对这种计划是能接受的。 美国之音:当选总统川普承诺要实现和平。你认为,在现任政府即将卸任,新政府即将就任之际,你们现在同美国的关系如何? 西科尔斯基:人人都想和平。假如乌克兰投降,就会有和平。因此,普京也想和平。但问题是,和平的条件是什么?你知道,在共产主义统治下,我们有和平,但那种和平就像监狱的和平。因此,问题是,《联合国宪章》是否被尊重,乌克兰已经有的安全和边境保障,能否得到尊重,包括来自俄罗斯的尊重?问题是如何实现它。 这场战争将结束,但并不是在乌克兰停止战斗时。如果是那样,就根本不会再有乌克兰了。在普京停止战斗时,战争就会结束。因此,人们希望看到的,是普京做出这样的判断:这场战争是个错误,无法以承受得了的代价获胜。 我认为,他实际上比他假装的更接近这一点。他总是在夸口。事实上,到目前为止,这是一个灾难性的结果,他陷入了困境。他只是想在假设将会发生的谈判为自己确立地位。但是美国、欧洲和乌克兰手中的牌比他想像的要强。 美国之音:你能,或者你会将这种想法向新当选的美国总统传递吗? 西科尔斯基:我在跟他的前任官员和人们正在谈论的未来官员保持著联系。我们的总统一直在跟川普保持联系。他称他是朋友,美国的英雄。我们希望,这种私人关系也会有效。 美国之音:他(川普)敦促欧洲增加国防开支,欧洲可能必须要自立。他说,欧洲必须要对自己的安全负责。 西科尔斯基:鉴于美国不能同时应付两场冲突,鉴于历届美国总统都坦率地告诉我们,对他们而言,他们同中国(中共)的竞争是第一优先议题,我们应当对自己的安全承担更大的责任。 美国之音:欧洲准备好了吗? 西科尔斯基:欧洲总是有点拖拖拉拉,因为我们是民主政体,因为你总是要在大炮和黄油之间做选择,而我们的社会更爱黄油。但是我认为,俄罗斯暴行的规模,平民目标被击中的画面,普京试图在制造的威胁,是另外一波数百万的难民。这应当给所有欧洲人敲响警钟。△(转自美国之音)
文章网址: http://www.renminbao.com/rmb/articles/2024/11/24/86760.html
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