在上次的立體時空節目中，我們給大家介紹了中國東航機長飛行員袁勝因爲在上海機場和一個機場工作人員談論「九評共產黨」和退黨的事情被告密，當時呢警察想扣留他，他最後被迫留在美國申請政治避難，這件事引起了人們對退黨大潮的關注。袁勝本人是法輪功學員，在這個退黨大潮中，法輪功學員在揭露共產黨的本質，和把退黨，退團，退隊的消息傳播出去這一方面可以說是起了主導的作用，那麼這是不是在搞政治呢？法輪功學員爲什麼要做這些事情呢？我們今天請來了法輪功學員賀賓先生和大家共同探討一下這些問題。

主持人：賀賓先生，有些人認爲法輪功學員傳播「九評共產黨」，和勸別人三退，也就是退黨，退團，退隊，這是搞政治，你怎麼認爲的呢？

賀賓：從法輪功學員一開始反迫害，──因爲中共鎮壓法輪功嘛，──有人就說是搞政治，中國人就是有這麼一種觀念，他認爲中共就代表政府，如果你要跟政府對着幹呢，他就認爲你就是搞政治。這個人們在長期的共產黨的那種教育宣傳底下形成的一種概念：你只要跟共產黨做的不一樣，他認爲你就是在搞政治。所以這種東西就是人們的一種偏見和誤解。

從法輪功學員自己來講，他不認爲這是參與政治，爲什麼呢？第一，他們爭取自己的信仰權利，這是一個民權，憲法保證的每個人都應該有的權利，共產黨不給他們，那麼他們就去爭取，而且採用合法的手段，和平的非暴力的手段去爭取自己的信仰權利。

主持人：那麼法輪功學員從爭取自己的信仰權利，就是說從反迫害，到現在的勸人退黨，退團，退隊，這之間好像是有一個跳躍，那麼有些人覺得就算以前反迫害不是搞政治，但是現在開始搞退黨了，這還不是搞政治嗎？

賀賓：對法輪功學員來講，他無所謂搞不搞政治，因爲他根本就沒有這種通常的搞政治的那些人的思路在那裏，他沒有自己的政治綱領，他也沒有政治目的，目標，他什麼都沒有，他思維非常的簡單。就是說，法輪功學員反迫害，那麼這個迫害是誰造成的呢？是江澤民和中共它們相互勾結，相互利用而搞的這場迫害。

那法輪功學員通過這麼多年的反迫害，發現這個迫害停止不下來，根本原因在哪裏？就是因爲共產黨，就是說，共產黨造成了這場迫害，是共產黨使得這場迫害停止不下來。爲什麼？因爲是共產黨發動了這場迫害，而且這場迫害對共產黨來講是滅頂之災，爲什麼呢？它在鎮壓法輪功過程當中造了多少的謠。因爲法輪功學員是一種修煉，做真善忍，做好人，本身都是公開的洪法活動。那江澤民當時要鎮壓的時候，他怎麼能夠掀起全國人民來鎮壓呢？調動整個國家機器呢？他造了很多的謠，而且使用了很多陰毒的手段，包括製造天安門自焚慘案這種騙局，欺騙人民大衆，煽動仇恨，所以這個迫害它停止不下來，因爲它一停止這個迫害，就意味着共產黨整個就要被解體。

主持人：那麼你爲什麼說這個迫害一停止，共產黨就要整個被解體呢？

賀賓：因爲共產黨幹了這麼壞的事，人民是不會原諒你的，它在迫害法輪功當中，它採用的手段，調用了各種人力，財力和物力，它是對最善良的民衆的這麼一種最惡毒的迫害，包括活摘器官的這個東西，前幾年我們是不知道，外界不知道，共產黨自己它知道啊，它幹了那麼壞的事情，現在慢慢的透露出來了。

你回頭一看你就發現，共產黨它從江澤民，羅幹，周永康，曾慶紅這個團伙，迫害法輪功的這麼一個核心團伙，他們知道他們在迫害法輪功的過程當中，他們幹了多麼壞的事情，他們停不下來。比如說我們過去不知道，現在知道了，活摘法輪功學員器官這件事情被曝光出來，這還是我們現在知道的一點點而已，那比如說關於活摘器官的規模有多大，軍隊是怎麼參與的，很多事情我們現在還只是知道一點點消息。更多的事情如果曝光出來的話，對共產黨來講的話，那肯定就是滅頂之災。

主持人：嗯，因爲老百姓是不會原諒它的。

賀賓：所以在這場反迫害的活動當中，你就會發現，共產黨是造成這場迫害的根本原因，同時他也是阻礙解決這場問題的根本原因所在。人們對共產黨的認識不那麼清楚，所以這也造成共產黨能夠維持這個統治的一個原因所在。

那麼法輪功學員最後的策略就是說，我們要想中止這場迫害的話，就得讓人們知道共產黨是什麼，如果人們不知道共產黨是什麼的話，那麼很多人對這場迫害的性質認識就不清楚。

因爲共產黨有很多東西是隱藏起來的，它的整個歷史就是騙人的，比如說從當初它是怎麼建黨的，怎麼（所謂）抗日的，歷次的這些運動，它都是靠說了很多謊言，就是說老百姓知道的這些「歷史」都是一些騙局，那只有人們都知道共產黨是什麼的時候，那麼這場迫害才能真正停止。那麼法輪功學員就走到了，如果真正要停止這場迫害的話，就得把共產黨解體掉的這麼一步。

主持人：你剛才談到這個看清共產黨的本質的問題，那麼法輪功學員在迫害一開始的時候並沒有提出看清共產黨的本質的問題，他們給中共的頭目寫了很多信呀，上訪呀，而現在法輪功學員這樣大面積的向中國人講中共的本質，爲什麼這裏面有這麼大的變化呢？

賀賓：因爲實際上，這麼多年呼籲的過程也是給共產黨機會的過程，比如包括起訴江澤民，也沒有說99年他一鎮壓法輪功法輪功學員就起訴他了，那時候法輪功學員還一直給他寫信，向中央領導寫信，呼籲這件事情，這個反迫害的過程，這麼多年下來，實際上也是給共產黨很多的時間和機會。但是呢，共產黨它在這個時間當中，它幹了更多的，更陰險，更惡毒的迫害法輪功學員的事情。包括我剛才說的什麼監禁呀，毒打呀，屠殺呀，活摘器官呀，幹了那麼多的事。

就是說在法輪功學員給共產黨機會讓它能夠停止迫害的過程當中，共產黨不但沒有能夠停止迫害，而且是從公開的轉到地下，採用了更陰毒的手段來折磨法輪功學員，就使得共產黨自己騎虎難下了。

主持人：那我們再談談退黨的這個問題，因爲我們在明慧網上也看到，很多法輪功學員都在勸別人三退，也就是退黨，退團，退隊。那麼是不是可以這樣理解，就是法輪功學員看到，爲了停止迫害法輪功就只有解體中共，而解體中共的方法就是退黨。退團，退隊。但是有些人認爲，中共掌握着一個政權，軍隊，國家暴力機器，那麼在網頁上發表退黨，退團，退隊聲明的這種非暴力的方法是不是真的能夠解體中共？

賀賓：共產黨它對你用武力，用暴力它都不怕，第一，它自己本身就是靠暴力起家的，而且它手中握着比你強大的多的暴力。第二，你越是用暴力，它就越有藉口來鎮壓你，它就越能打着這種「正義」的方式-「你搞暴亂，搞暴動」-它就有這個藉口來欺騙人民，所以說，它不怕你搞暴力，暴動的東西。

它最怕的就是這種和平的非暴力的東西。因爲共產黨現在也要跟世界接軌嘛，它爲了求生存的話，它必須要作出一種好像自己還是一個要走向法制，要努力去尊重人權的這麼一個姿態來。國際上才能給它一個環境讓它去發展哪，讓共產黨能夠生存哪，所以在這種大環境底下，它對這種非暴力不合作的運動非常的沒有招。

象「九評」，退黨這種東西，就是每個老百姓自己公開發表一個聲明，還不是我自己心裏說說，而是我公開去造成一種聲勢，我真的是要退出你的話，那就表示說，這個人真的是下定決心要跟你共產黨決裂。所以共產黨它自己，包括它的「總書記」自己講話都說：這個黨的凝聚力不好了，這個黨面臨着生存危險哪，他們自己是知道的。但是呢，它需要維持一個形式，所以它才能夠獲得某種它自己認爲的合法性來統治這個國家。

所以現在，如果老百姓寫了聲明，我都不是你的一份子了，我跟你決裂了，就把社會上的那種默認的不信共產黨的東西給公開化了，所以共產黨就特別怕這個東西，因爲公開化以後等於說它的凝聚力完全就沒有了，共產黨的人心已經散了，那它的解體很快就到了。

而且這裏頭很大的一個區別就是說，比如說你私下裏頭說：我不信共產黨，我有好多年不交黨費了，它不怕，你就私下裏說說，這麼多年來很多人已經這樣做了，共產黨它自己的高官也這麼說，但是如果說大家都真的是形成一種力量，一種形式，就是大家夥兒都要去公開聲明「我要退出」的話，那是一種心底裏的覺醒的話，等於說是共產黨它想維護的那種形式，它都維護不住了，這一點對它來講的話，衝擊是非常大的，那麼它再要搞什麼形式主義這種東西呀都已經沒有用了。

主持人：好，聽衆朋友們，剛才您聽到的是明慧廣播電臺立體時空對法輪功學員賀賓的採訪，內容是法輪功學員爲什麼參與傳播「九評共產黨」，揭露中共的本質，而且還積極的勸別人退出中共，共青團和少先隊。

我們這次的節目時間到了，下週同一時間再見。