《开放》执行编辑蔡咏梅在接受本报记者专访时表示，江泽民镇压法轮功的决定，是干了「一件最蠢的事」，把不是敌人的人赶去当敌人，同时也是他现在下台不放权的其中主因之一。她又认为，诉江案象征著「对善恶的一个表态」。另外，她也谈到国内有关宗教自由的一些情况，以及她对就《基本法》第二十三条立法的看法。以下是专访的内容：

十六大通过后，胡锦涛代替了江泽民出任国家主席一职，但江泽民继续出任军委主席，实行下台不放权，对此蔡咏梅认为：

把非敌人推去当敌人

一个人在位的时候，如果没有留下负面的帐，那他下台就会比较安心一点；特别是这种双手沾上血的人，他就不愿意下台。他（江泽民）在位时，如果尽做好事，那他怕什么下台呢？就是他当时不做好事，先是「六四」的问题压著，接著又是法轮功，尤其是就法轮功这件事情，我觉得江泽民是最蠢的了。

「六四」是因为邓小平最后出来下令镇压，其认为是符合共产党的利益，而法轮功事件就未必符合共产党的利益了，说不定对共产党反而不利，因共产党过去讲搞统战、化敌为友，打击是打最小的。而法轮功这件事，则是把不是敌人的人赶去当敌人，所以是最蠢的事。

在中国（修炼）法轮功的与人无害，只是一群人炼炼功。就是说他得了病不看医生那是他自己的事，结果搞的简直是赶尽杀绝。而我觉得江泽民对宗教完全不懂，上次去美国他说西藏的喇嘛，他说就不明白美国这么先进，为什么还信这个东西。连这种话都说得出来，所以江他不懂，他就以他的意思来办这个事。

江做这件事他是骑虎难下，一开始他以为镇压就行了，没想到法轮功是一种有信仰的。所以说他就是不懂，他应该先去研究一下宗教，他一下子就压不下，越压它反弹得越厉害，他到最后简直就没办法，但他也不能说就不压了，否则就会排山倒海的出来，所以他只好继续压下去，所以对他来说这就是骑虎难下的事情。

在法轮功镇压到中期的时候，他曾经说过：「到底还压不压？」这也就暴露了他的心情－－「我就不信法轮功打压不下去的」，这就是说明他的无奈与无赖。「我怎么打压不下去呢？反正我就还是动用我的专政机器」。换作是其他民主国家就知道适可而止，到了某些程度就不能再做下去，但他不是，因为中国国家的体制问题与当时江泽民大权在握，他一个人就可以决定整个民族、国家的命运，所以后来他就觉得这是针对他来的，「我就要把他压下去」。

像慈禧太后垂廉听政

有了这些问题后，再加上他儿子江绵恒的腐败问题，使他更有一种对失去权力的恐惧，怕失去权力后会对他来清算。所以到了最后他不得不下台换胡锦涛做时，他会搞这么多的动作，把他的亲信全部都安插上去，目的就是下台不放权，把自己搞得有点像慈禧太后那样子。他们有人开玩笑说，慈禧太后当时也指挥军队，实际上就是现在的军委主席，现在他皇帝不当了就干这个。江泽民现在就是这样子。最近中国有个电视剧叫做「走向共和」，后来这部戏被腰斩了，因为里面有讲到慈禧太后垂帘听政的事情。

江过去一向站在权力的顶峰，而权力腐蚀人，一旦有了权力就舍不得放下。但对（前总理）李鹏、江泽民来说，除了对权力的恋栈外，还有另外一重意义，就是对失去权力的恐惧。因为江泽民是欠了债的，一个「六四」的债，一个法轮功的债，还有其他的那些债。

而法轮功的债可以说全算在江泽民一个人身上的，因有些是共产党的，和共产党的利益是一致的，有些是纯粹个人的了，法轮功就可以看作是江泽民一个人的债。所以我想江现在就会紧盯著胡锦涛，甚而在交棒时就可能交代：「六四」的案不能翻，法轮功的案不能翻。这都是可能的。

诉江案是对善恶表态

关于诉江案，之前也有很多如「天安门母亲」（起诉李鹏）等等，我认为这只是象征性的意义，因为国际政治比我们想像的复杂，从打伊拉克就可以看出来。照理说，萨旦姆是一个独裁者，之前五月份我查了国际特赦组织、联合国人权委员会及伊拉克自己人权团体的资料等，我觉得萨旦姆和我们中国历史上的秦始皇、隋炀帝这种人是可以相比拟的，而美国打他却造成国际社会的反应很大，就是说国际社会是很复杂的。

人类历史发展到今天才第一次提出了人权高于主权的看法，但世界上还没有这种法律，而且多数国家都是把主权看的非常重要。所以对于江在美国被起诉的事情，因为在我们国内没有办法去讲，只好拿到国际社会去讲，但是我觉得执行起来是不可能的事，结果是不可能的，大国对小国是可以办得到，可是你要对一个十三亿人口的国家是很难的。但是这件事情还是要做，因为这是对善恶的一个表态。

对于一个邪恶，我们不能因为他强大我们弱小就毫无所作为，不行！而且我们现在要提出一个国际的价值观－－国家主权或什么也好，最高的就是人的生命、人的尊严、人的自由，包括信仰自由、言论自由……我们把这个看得高，我们相信这个价值，所以我们向你挑战。我觉得这是一个表态的性质，就是要告诉他，你这个行为是一个犯罪的行为。

这个犯罪我称为「国家犯罪」，就是用国家机器来犯罪。像台湾他们在「二二八」事件平反后，凡是国家犯罪通通作出赔偿，因为不是刑事，不是打、杀、抢这些犯罪，而是政治犯、良心犯这些全部集体赔偿。我觉得台湾这次真是做得太彻底了。当然中国那就不可能彻底了，中国历史上受害的人太多，你要赔偿可能几千年都赔不完，但是我们就是要告诉他，你这是一个犯罪的行为。

就像第二次世界大战审判纳粹那样，这些人就是战争罪犯，你就是对人类的一种犯罪，虽然你是国家主席，但在我们眼里你就是一个罪犯、犯罪分子。因为你看那些被迫害的法轮功学员，这根本是很荒谬的事；你说民运人士，他真是将矛头指向你共产党的，我就是要你共产党下台，我就是要搞民主，调整你共产党的权力，现在你权力是垄断的，我要你把权力交出来还给人民，但是法轮功没有这样的政治要求。尤其炼法轮功的人根本一点政治理念都没有，但只要共产党说你 「是」，就不管你是男女老少全部一网打尽。

迫害法轮功特别残忍

而且我觉得他们迫害法轮功特别残忍；民运人士都是政治犯，是知识分子、学生，而法轮功大多是妇女、低下层人士。中国社会就是这样的，名义上是说无产阶级、公众政府，但是他处理起来却是看人说话。你看「八九民运」的时候，学生被抓进去的判刑轻很多，如果你是工人的话，那你可能就判死刑了，真是这样的。所以我觉得他们对法轮功特别残忍，而且下面的公安对法轮功学员毒打，我想可能是这样的。

江泽民讲你法轮功压不下来，我就更厉害。从上向下的指令，例如他（江）对某个省会说不准有人到北京来（上访、请愿），不然你们地方官就怎么样，他下那个指令就下的很大；对民运人士就不会这样，他不会说你民运人士不能怎样不然我就对你们怎样。他对法轮功就特别的严，下面的人为了达到这个目标保住乌纱帽，所以出手就特别的残忍。一般人心理就想，我（地方官）越残忍你（法轮功学员）就越害怕嘛！你不怕我就更残忍。我认为他们这样的做法，根本就不是二十世纪末二十一世纪初国家的行为。

立法侵信仰自由违宪

当初（九九年七月二十日）一开始打击法轮功的时候，（当局没有法律依据去镇压法轮功，直至次年即二０００年三月初）人大会议通过一个法律把法轮功打成「邪教」。我个人认为这个法律是违反中国人民共和国的宪法，这是一个「违宪」的一个法律，为什么呢？就是说你制定的任何法律你不能超越你的宪法，你只能在宪法的规定范围里面制定法律。

中国宪法里面就有一条是「宗教信仰自由」。现在你（江）把一个宗教团体定义为邪教，如果你是将其定义为一个犯罪团体、黑社会，那我都不说你违宪，这都是可能的，但你把他定义为邪教，那就是与宪法中的信仰宗教自由是相违背的。宪法有这条规定，那人们爱信什么都行，他爱信邪的都不违法，政府不管人民信什么。像美国，你要信魔鬼都可以，真是这样的，因为你宪法有保障这样的自由，那你政府就不能管老百姓信什么，你就不能说他信的是正的还是邪的，这个「教」是正教还是邪教，就不用你政府来说了。如果由政府来判断的话，那就是插手宗教信仰自由了。

任何违反宪法的法律都是不存在的、无效的。比如说美国拿一个法律就用宪法来解释，如果违反宪法那就要废掉。法轮功里有没有人犯罪？现在中国有「刑法」，如果是诈欺、杀人，那就依那个法律的规定处理就够了。然而，你把整个组织的人都说你们信仰这个东西是不对的，那谁有权力来定哪一个是正哪一个是邪的呢？像美国有很多小教派是有问题的，诈骗什么的，但都是用具体的法律来办，不会定一个专门的法来针对。你一个很大的教派出去，可能其他人也会认为是异教或邪教，你不能今天立一个法说这个是邪教，那个是邪教，如此一来，就会使得所有的宗教都受到冲击。所以政府就不能介入说你这个教是正还是邪，政府只能管你有无犯现有刑法规定的罪，比如说法轮功里有几个人犯罪，那就是针对那几个犯罪的去追究其责任。

上次他们说：「美国也有打击邪教——大卫教派啊！」对于这个问题，我特意写了一篇报道，指美国完全没有要取缔这个教派，完全不是这么回事，美国是追究它的枪械管制问题，是依据美国现有的法律去执法，而且是大卫教派顽抗，造成互相发

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