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【人民報消息】應「新加坡作家節2007」之邀，英籍華裔作家張戎來到獅城。12月6日傍晚，大紀元記者沉靜專訪了這位因寫《毛澤東：鮮爲人知的故事》而震撼世界的女作家。 世人對毛知之甚少 記者：張女士，您好！很多人都看過您寫的毛澤東，請問您爲什麼要寫這麼一本書？ 張戎：上個世紀九十年代初，那時候我的前一本書《鴻：三代中國女人的故事》出版了。我就在想寫下一本書，那麼毛好像是一個很自然的選擇。因爲他是中國現代史上最重要的人物。他深刻地影響了中國幾代人，給許多家庭帶來了巨大災難，而世人卻對他知之甚少，包括中國人自己。 他究竟是個什麼樣的人，可能每個家庭有不同的感性認識，但是對他整個人的生活還是不太了解，於是我就產生了寫這本書的念頭。探索、揭開毛澤東這個迷，尋找那種革命年代真正瘋狂的源頭禍根，思考我們這個民族的悲劇原因，是義不容辭的責任。 尋查採訪，寫了12年 記者：一般來說，寫自身的經歷，家族史，比較得心應手。而寫毛澤東，尤其是鮮爲人知的故事，是不是在寫作過程中遇到許多困難？ 張戎：當然，那個時候寫《鴻》，我花了不到兩年的時間，那可真的就像行雲流水一樣。那《毛》呢，和我的先生兩個人用了12年。這其間最大的工程量是尋找資料，因爲我們決心，要寫的這個毛一定要建立在第一手的材料上，而且特別要建立在檔案、文獻、史料上。我們深入俄羅斯、阿爾巴尼亞、東德、美國、英國、梵蒂岡等28個國家的檔案館，取得許多聞所未聞的史料。我們訪問了116名歷史見證人，159名接觸過毛的各國政要，毛的34名親友，還有毛身邊的工作人員 18人，所以花了很長時間。 再把這本書由原來初稿的五倍那麼長，縮減到現在這個樣子，通俗易懂，給一般讀者、特別是中國老百姓愛看的書。原來那麼長是因爲書裏面有許多考證，結論都是怎麼得出來的，爲什麼用材料A，而不用材料B，這些是寫給學術界看、研究用的。 楊家老屋藏的手稿記載楊開慧的傷怨 記者：張女士，書中關於毛的妻子楊開慧的文獻，發掘出了一個真實而又矛盾的女人內心，令人感嘆。那些文稿是從哪裏得到的呢？ 張戎：楊開慧等於被毛遺棄了。毛27年秋離開她，28年初，毛就與賀子珍結婚了。毛率軍圍攻長沙時，完全可以把她和孩子送走，但毛沒有作任何這樣的努力。 1930年11月，楊開慧被國民黨逮捕槍殺。死前三年內她寫了大量的手稿，有信件，有詩，有日記，有隨感，用蠟紙包裹着藏在楊家老屋裏，有一堆是藏在磚縫裏，有一包是藏在臥室外的屋檐下。實際上是藏起來日後給毛看的，讓他看看她心裏到底怎麼想。 她既是那麼的愛他，又對毛拋棄她和三個兒子，最小的才四個月，而感到非常的傷怨，還有對毛把她帶進去的共產主義信仰感到徹底失望，「人爲什麼這樣獰惡！爲什麼這樣殘忍！」她在信結尾寫着：「我要一個信仰！來一個信仰吧！」 82年和90年兩次修繕楊家老屋時，這些文獻被發現了，收藏起來，國內捂得嚴嚴實實。我們有幸看到了這些材料，都非常寶貴，增加了對她的了解。我還印了一份。 震驚的人禍 記者：張女士，您通過這十二年的查找檔案、研究文獻資料，訪問曾接觸過毛的各界人士，您是否覺得您開始要寫的毛和實際調查出的最後寫出的毛，有很大的差異？ 張戎：非常大的差異。開始總覺得比較了解毛，生長在毛的統治之下，又寫了《鴻：三代中國女人的故事》，但實際上我發現並不是這樣，幾乎每一天都有大大小小的令我吃驚的新發現，我和我的先生每天都生活在令人激動的新發現中。因爲我們倆是分開的，我搞中文資料，他搞英文、俄文等其它方面的材料，他通曉多種文字。發現了毛更多的鮮爲人知的故事，當然跟過去的形象也有相同之處，但更擴展了。 日本入侵，毛不抗日。毛的打算是等到日本人把蔣打的差不多了，斯大林就不得不進來參戰，斯大林最怕的是日本利用中國豐富的資源和人力，在中蘇漫長的交界線進攻蘇聯。而蔣介石怕蘇聯，怕內戰。1945年以後，150萬蘇軍大舉佔領中國東北三省、內蒙，提供武器，訓練軍隊，幫中共打蔣，毛就要在這時候打內戰。 他非常善於利用對手的弱點，坐收漁利。後來日本人向他道歉，他說：「就不要道歉了，我還應該感謝你們呢！沒有你們，我們不可能進紫禁城聽京戲。」 1958年到1961年三年大饑荒期間，中國餓死3800萬人。開始以爲是毛澤東被理想主義衝昏了頭腦，搞烏托邦，不懂經濟所致，深入了解後發現，真正的原因很簡單：毛一心想做的就是成爲超級軍事大國，稱霸世界（也叫解放全人類）。 大量出口農產品、人民賴以生存的食品，從蘇聯和東歐買極其昂貴的軍事工業化技術和設施，毛澤東餓死人民換原子彈，中國人是他的野心實驗品，民族的災難其實是人禍。 毛清楚地知道人民在餓死，可是他跟中共的上層說：「死人是件好事，你們不要那麼害怕死人，死人還有實用價值，可以做肥料肥田……」毛還說，他有很多很多項目，如果這些項目都上馬的話，中國非死一半人不可。 這些政策之喪盡天良連尚有一點溫情的劉少奇也覺得太過份了，阻止、糾正大躍進政策，結果文革中被毛整死，而且死得更慘。 7000萬人死於非命 記者：您怎樣評價概括毛？ 張戎：一兩句話說不清楚。他作爲一個政治家，一箇中共的領袖，那我們最重要的是要從他的政績上看，他的最大的政績就是他的統治下7000萬人死於非命。 大躍進餓死3800萬，餘下的2700萬，是毛澤東統治的27年，被抓起來槍斃的，關到勞改營裏死掉的，各種政治中整死的、打死的，大概粗略的數字。文革死了300萬，我經歷過文革，我知道絕不止於300萬。這些是根據文革時縣誌上的數字統計，不精確。 另外還有一個大的殺人運動，是毛剛上臺的時候，搞的鎮反、土改，也大概死了300萬人。經過土改鬥爭會的都知道，打死的人，不低於槍斃的人。還有很多數字表明，被迫自殺的也不少於被殺的。毛在最高國務會議上說「槍斃了70萬人。」只會少說，不會多說。1957年至少有55萬知識份子被劃爲右派，遣送到邊遠地區做苦工，槍斃了不少，自殺的更多，受株連者難以計數。 最初的質疑 記者：對毛的評價，官方說法是七分功，三分過。長期浸染在中共宣傳之下的大陸民衆就覺得他是晚年糊塗了，很難看透毛。張女士，您經歷過很多事情，您最初的懷疑是在什麼時候？ 張戎：我最初的懷疑是1966年文革開始的時候，十四歲。童年也是覺得毛主席非常神聖，長大以後目標就是要到北京去見毛主席。很多孩子都有這種宗教情感。文革開始時，周圍很多暴力，很多的殘忍，都是以毛主席的名義進行的。我現在知道也確實是毛指使他們做的。我當時就對毛的神聖產生了懷疑。但不敢多想, 我覺得非常害怕，非常厭倦，非常不能忍受。 16歲那年，寫了一首詩，因爲父親捱整，經常被抄家，一旦被發現就是罪證 ， 就給銷燬了。我那天就想：「如果社會主義中國是天堂，那麼地獄又該是什麼樣子的呢？」 多年來，我腦子裏一直在怨毛澤東周圍的人，或者是怪江青。對毛就沒有敢去懷疑。直到1974年，一個朋友悄悄給了她一份美國的新聞週刊。那時我剛學了一點英文，裏面有毛和江青的一張照片，下面的圖解寫的是：江青是毛的眼睛、耳朵和嘴巴。當時猛然醒悟，當然毛澤東有份，怎麼僅僅是他身邊的人的錯呢? 當然是毛澤東的責任。那一刻是我公開地在腦子裏譴責毛澤東，距離我最初對他產生懷疑已經八年了。 所以在一個洗腦的環境中間，要得出一個正確的事實和結論，是非常不容易的。 不識廬山真面目，只緣身在此山中 記者：跳出中國這個圈子，站在一個更高的角度、更廣的範圍，從新審視這一切，是否更超然、深刻一些？ 張戎：是，「不識廬山真面目，只緣身在此山中。」你在裏邊就看不清楚，在中國很多書是被禁的，人們得到的信息非常有限，在國外信息量就更豐富了。而且有了距離，這距離是非常重要的。還有一個國際共產主義落幕的大背景，還有世界上其他暴君內幕的曝光，在這些大背景之下來看毛，那當然就比較清楚。 崇拜暴君相當危險 記者：基於根植在骨子裏的奴性和恐懼，不少中國人潛意識中崇拜毛，厲害，整倒了所有的對手，就是自己不倒。 張戎：我覺得我們應該崇拜一個好的人，道德上好的人，一個道德上值得尊崇的人，而不應崇拜一個靠強力維持政權的人。毛澤東不倒，只能說明他的精明，說明他的會玩手腕，特別說明他的殘忍，他的不惜一切地要維護自己的權利，這個崇拜暴君的邏輯是盲目愚昧的，是非顛倒，相當危險。重蹈覆轍，一次次被暴君引向災難。 毛精明，把所有的對手都打下去，而且在他常常不得志的時候，看起來都沒希望了，他總能翻過身來，出奇制勝，我在寫作時時常發出這種感嘆，他很會耍陰謀詭計，老謀深算，太精明，很能幹，他非常會玩兒這些，幾乎可以是權術大師。但是你深入了解他傷天害理的罪惡行徑，驅除他的光環和虛飾，就不能叫我尊敬他。 權利第一，極端的個人主義，絕情寡義，對妻子、同事、人民冷酷到令人吃驚的程度。對他有意義的只能是他在生前可以享受到的，死後的好名聲他一概不介意。良心不起任何約束作用，還有什麼責任義務，什麼對後代的責任，對歷史的責任，他一概不承認。 上天有眼，但他畢竟要對7000萬中國人的非正常死亡負責。 毛神話是造神運動的結果 記者：看文革錄像，毛在天安門接見紅衛兵，萬衆歡呼，熱淚盈眶。那種威望，是宣傳洗腦起了很大作用？ 張戎：宣傳洗腦是非常重要的因素，同時進行的是製造恐懼。我知道的很清楚，從1966年到1974年，我根本就不敢想是毛澤東的責任。在毛統治下老百姓有了這種恐懼，根本就不敢想，慢慢的，久而久之就習慣了，不會自己想了。灌給你什麼就是什麼。 恐懼的力量絕不可低估。還有一個重要因素，那就是造神運動還要封鎖信息，毛澤東時代沒有宗教信仰，只能信他；摧殘了文化，沒有音樂，全國就那幾首歌，毛說把報紙都給封了，只剩下兩報一刊就夠了。兩報是《人民日報》、《解放日報》，一刊是《紅旗》。沒有任何精神上的營養，你說這樣的人，多少年以後，十年，二十年，會多麼容易被愚弄利用！ 那麼在這種情況下，毛澤東死了以後，還不讓批毛，就連我的《鴻》都不讓在大陸出版，在長期沒有精神養料的情況下，想的東西必定畸形。 毛澤東給中國人帶來這麼大的災難，7000萬冤魂啊！中國人需要反思，正視歷史真相，不再讓悲劇重演。 據悉，雖然中共發了禁令，但這本書還是源源不斷地流入中國。
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