韓秀與外交官先生傑夫合影，背後的百納被是韓秀親手縫製的

【人民報消息】(大紀元記者岳芸臺北專訪)近些年來中國北方黃沙滾滾，北京時間2002年3月20日那一場沙塵暴，有些地方的能見度不到五十公尺。韓秀的書上提到唐山地震與一點點生態破壞，還有北京的風沙很大，記者問那是沙塵暴嗎？她的回答是：

那是伐樹，我在新疆九年，也砍了九年的樹。那時候雖然劉少奇被打倒了，但他的囤墾戌邊政策還是一直實行着，然後把塔什拉馬乾沙漠周圍存在數千年的胡楊林砍伐乾淨，連根都挖出來，沙漠無限擴大。

塔什拉馬乾擴大速度是全世界沙漠擴大速度最快的，因爲是人力把周圍的胡楊林全部都拔掉了。中共要摻沙子，把漢人弄到新疆去，把維吾爾人在新疆真正變成少數民族，而漢人在那裏可以控制該地區。這麼多年輕人去那兒囤墾戌邊，就是把樹砍掉，開成條田，最後沙漠化，完全沒用，根本是對人類一點好處都沒有。

但是北京也是一樣伐樹，每次政治運動否定前面的人，也否定前面的人種的樹。比方說，打倒彭真，彭真領人種的樹也都砍掉，政治取代了一切，所以彭真種的樹也是壞的樹，也要砍掉；粉碎四人幫，江青種的樹也不行。(記者：好可笑。)是啊，好可笑，很荒謬，但事情就發生了，所以才沙塵暴。

傾國力打造出來的表相繁榮

臺灣中研院院士何大一曾經表示，中國正面臨SARS、艾滋病、流感病毒三大威脅；內地很多農民靠賣血維生，導致艾滋病毒迅速蔓延。記者請韓秀談談艾滋病：

艾滋病是農民賣血，可想貧窮到什麼程度，就是妳所說的安捷很容易進入那個狀況。安捷不但覺得這個政權不會長久維持，而且不管它看起來多麼繁榮，因爲這繁榮是表相的。雖然上海有很多高樓，但裏面有多少是空的？很多是空的。

上海它是傾國力來建設浦東，但是在傾國力中間，山西、陝西、甘肅、青海、寧夏、河南，那些地方的人是怎麼樣生活的？沿海地區繁榮了，工業人口繁榮了，農業人口他們怎麼樣的存活？那些下崗工人如何存活？就是上海本身貧富的距離有多大啊！就是在高樓的陰影底下，那些下崗工人是如何生活？

既得利益者不願面對現實

只是表面上看到打造出來的城市而已，中間是有他們的既得利益。這些人在那兒說，大陸發展得多好，然後很多人奔去做生意了，那他們有既得利益在裏頭。那些既得利益讓他們眼睛睜不開，不是他們看不見，而是不願面對。

像那個艾滋村是因爲賣血，農民並沒有做任何壞事，是因爲賣血來維持他們最低生活。結果在這過程被感染，結果這麼多的人就沒有了，然後出現非常奇怪現象，太多的孩子沒有父母，或太多父母沒有孩子。

這種人間的慘劇中共用什麼辦法去對付呢？不但漠不關心，而且希望外面知道的越少越好。中共就要那個肉爛在那裏，爛成一個洞。那些是生命，是多麼無辜的，是生活在中國農村裏最貧苦的。

中國農民是全世界最好的農民

我永遠都在說中國的問題是農民的問題。(記者：有人說，欠農民的太多。)中國農民實在是全世界最好的農民，餓死了都沒有聲音的，欠農民太多太多了。而且現在調集各種資源，有各種苛捐雜稅，落在農民身上，所以有《中國農民調查》那本書，也是對《九評共產黨》的證明。

那兩個寫作的人就提出這個巨大的可怕問題，這些問題全世界都要面對的，有朝一日這個政權崩潰，這十多億人要怎麼安頓？

人們要吃飯啊，要活下去，大陸跟俄羅斯的情形不一樣。俄羅斯沒那麼多人，俄羅斯的資源比大陸豐富得多，比較少數量的人口在比較大的資源上站起來。雖然在長久壓抑底下，俄羅斯有很多不了解的東西在學習過程會很艱難，但是他們面對的艱難絕對比中國大陸小得多。

大陸這怎麼辦呢？沒有宗教，沒有文化，只剩了一個錢。有錢的人欺壓着沒錢的人，而沒錢的人是絕大多數。然後忽然之間這個政治制度改變的時候，他們要怎麼樣子存活下去？這個問題會提給全世界，因爲這是巨大的人口，我想到那天的時候，都覺得非常非常可怕的。

大自然的反撲會非常殘酷

我覺得我們應該會看到崩潰的一天，多行不義必自斃，什麼事情都有個限度的，不能無限的。對自然也一樣，對大自然的破壞到一定程度，自然會給你一個回答的，這是一定的。

老毛老是說人定勝天，這真是貽害無窮。人不能跟天鬥，人一定要順應自然，人也要愛護自然，大家才能相安無事。但是如果一定要逆反，一定要造反，一定要折騰；折騰到最後的時候，大自然的回應會非常殘酷的，毫無討價還價的餘地。

就像這次海嘯一樣，幾分鐘，多少萬人不見了。但是誰有沒有好好的想過一個問題：幾分鐘之內很多人不見了，卻沒有一隻動物不見，爲什麼？人不是萬物之靈嗎？人怎麼笨到這個地步？動物都知道，危險來了，牠們要躲，趨吉避凶。趨吉避凶是人類放在嘴巴上講的，可是對於動物來講，是牠們生命的一部分。

動物不糟蹋自然，牠們對於自然採取和諧存在的狀態。像蛇會把落水的人救起來，帶到高地去；大象也救了很多旅客，把背上的旅客帶到高處去，不向海灘走，因爲大象知道大海已經發怒了，很多很多的奇蹟發生。

一塊石頭都已經看過很多歷史

很多人都說那是奇蹟的發生，這哪裏是奇蹟？這是自然的力量，人不肯面對自然的力量，一定要狂妄的造反，要跟大自然對抗，還要與天奮鬥，其樂無窮，這不是荒謬到極點！

但是，這海嘯雖然看起來那麼可怕，倒也結束了幾十年的政治鬥爭。斯里蘭卡這些長久的政治鬥爭，被海嘯這麼一卷，你鬥吧，你跟誰鬥？人已經都不在了，沒什麼好鬥的。這就是對人與人之間的爭鬥，人對自然的逆反好好的教訓。

人在大自然的力量面前不要狂妄自大，人是很渺小的。人不管對誰、對自然、對任何事情，就是一塊石頭都已經看到很多的歷史。那些都是生命，不要覺得那塊石頭算什麼，我可以把腳踩在上面，沒這回事，人要有謙卑的心。

斷壁殘垣裏屹立不搖的精神象徵

談到南亞海嘯，記者向韓秀分享在大紀元網上看到的一則小故事。在斯里蘭卡有座橋附近的很多建築物都被海嘯沖毀，可是橋邊卻有尊佛像完好屹立着，而保護佛像的玻璃窗倒是都震壞了。韓秀聽了有以下的回饋：

這很有意思，去年九月我去法蘭克福，第二次世界大戰德國發動戰爭，德國投降的時候轟炸也是非常厲害的，整個法蘭克福一片廢墟，但是在轟炸當中教堂依然站立在那兒。那個教堂不是納粹的，是德國文明在長時間積累當中的一個精神象徵，所以德國雖然在第二次世界大戰戰敗，一片廢墟，但是他們很快站起來了，然後深深懺悔他們給人類帶來的罪孽。

德國人重新站起來建設自己國家時，有一種非常堅毅的、非常能吃苦耐勞的精神，所以德國人面對歷史，承認自己的錯誤。我看到那張照片時也很有感觸，教堂就立在那兒而其它東西都倒掉了。就像妳講的佛像，祂爲什麼一個慈悲的臉還微笑着？人要明白宗教產生，綿延這麼久祂絕對有其力量。

感覺與阿波羅的距離好近

旅居希臘期間，韓秀覺得與神很接近，好像就在身邊守護似的，記者請她談一談：

希臘三年(1996-1999)的生活徹底的改變了我，因爲我從前的文字像《折射》，雖然很含蓄，不是聲嘶力竭的吶喊，但是有憤怒。而由憤怒變爲悲憫，襟懷有了很大改變，這是誰改變我？這就是希臘改變我。

希臘民族所遭受的苦難，比華夏民族深重得多，他們是一次一次被外族佔領，一次一次別人的文化到了他們的土地上。但是今天希臘文化仍然是璀璨的，他們今天還是快樂的民族，還是自信的民族，自尊高貴的民族，我從這裏就學到了。

當我到那些神殿去，我真的覺得阿波羅離我好近，像一個兄長一樣，你可以與他對話，所以我有一本書叫《與阿波羅對話》。(記者按：在希臘羅馬神話裏，阿波羅是指太陽神，司太陽、音樂、詩、健康、預言等的神。)

敞開心胸去擁抱智慧

當你敞開心胸的時候，你可以接受很多很多的積累，神給你的東西是積累的，不是突然冒出來的速食東西。那是豐厚的不得了的文明濃縮，我等於在很短的時間裏接受很多的智慧。

這個智慧是要敞開心胸去擁抱與接受，不可以懷着偏見去看他。如果懷着偏見去看他，就什麼都沒有，什麼也沒聽見，什麼也沒看見，根本就像瞎子一樣。

如果敞開心胸去接受的時候，會覺得永遠像沐浴在陽光裏，會覺得很快樂，然後憤怒變成了悲憫。我後來的文字就產生巨大的改變，變得更溫暖、更有力，沒有那麼多憤怒，但更有力。

我對希臘三年生活充滿感激，讓我更接近人性的本質，寫出來的東西力度就更強。(待續)

1998年在希臘，好像神就在身邊守護似的

(大紀元)