麥克曼：RICO的法律是許多年前定下的，爲的是懲罰黑社會或者有組織的犯罪行動。有組織的犯罪會使用多種伎倆，比如撬門入戶，以傷害甚至殺害某人來恫嚇，做很多這種壞事。這樣一來人們就會害怕，從而向黑社會屈服，拱手讓出自己經營企業。有個例子，就是黑手黨曾做了很多壞事來打擊垃圾收集業的競爭對手。於是國會立法，不允許使用這種伎倆，也就是我們這個訴訟案中列舉的這種行爲來剝奪任何人憲法規定的自由和權利，這個法律規定受害人可以得到數倍於其損失的賠款。這個法律用在我們這裏很合適，因爲中國政府在美國搞了這樣的犯罪組織。在訴訟書裏我們列舉了兩個這樣的犯罪組織，當然這就涉及到法律細節了，這些都包括在訴訟書裏，我們有充份的理由來援用RICO法律。

記者：遞交訴訟書後，您還需要把它送達被告方，請問您是如何向在中國的被告實施傳票送達的？

麥克曼：國際上有個海牙公約。海牙公約有各種程序，期中一個就是有關國際間法律過程文書送達的程序。中國政府也簽署了海牙公約，簽署這個公約意味着什麼呢？比如一個北京的商人與美國的一個公司簽有合同，如果發生了糾紛打官司，這個北京的商人可以把起訴書送到我們的國務院，我們美國的國務院就有責任幫他把傳票送達在美國的被告。跨國間的官司糾紛就需要這種國際公約，這是長期以來建立的一套國際法律關係。

我們也遵照海牙公約，填寫了I94表格，按照要求的準備了每式兩份，英文的原版訴訟書以及中文翻譯版，每式兩份，通過聯邦快遞送到北京的中國司法部。可是呢，他們卻把材料全退了回來，根本不按海牙公約辦事。他們在信中也承認我們原告方正確執行了海牙公約，但是他們就是不肯回應我們的法律訴訟。

國際上跨國的官司就得靠海牙公約來進行傳票送達。在國際上，中國已被接納參加了WTO，就是世界貿易組織，中國能參加世貿的一個條件就是它必須執行國際公約，當然也包括要執行海牙公約。可是他們現在卻以「外國主權」爲藉口，避免來響應在美國聯邦法院的訴訟。既然你已經簽署了海牙公約，你怎能這樣做呢？

記者：既然你已經把這個訴訟案的所有法律文件，按照公約規定的，送到了中國的中央政府，而被告的國安部、公安部、及中央電視臺其實也就是中國政府的部門，這還不就是等於你已經把傳票送達了嗎？

麥克曼：在技術問題上，在聯邦法院裏，在法官爾彼納面前，我們需要很嚴謹。我們願意一切事情都按照規定的去做，我們客觀上已經對國安、公安兩部完成了送達程序，因爲我們已經把文件送達了中國的司法部。其實，中國政府與被告的兩個部委，就是一回事兒，但是呢我們確實沒有把中國政府列爲被告。我們告的是國安部、公安部兩個部委，而且我們按照國際公約進行了傳票送達。我們不是在起訴它那個政府，我們也沒有挑戰那個政府的政治獨立性。我們之所以能起訴中國的這兩個部委，是基於它們在美國從事的商業性活動及其它活動，包括民事侵權行爲。這些都在訴訟書的附錄B中，那裏列舉了這兩個部委在國外的商業活動影響了我們在美國的原告委託人的權利。所以在外國主權豁免法案下，我們可以起訴這兩個部委。

我們並沒有挑戰中國政府的主權，我們可以起訴中國政府的政府機構是因爲其在美國的所做所爲。當然，這些政府機構可以僱用法律事務所來法院遞交提案，它們可以就法院的管轄權問題來辯論。正常的程序下人們都是這樣處理問題的，可是它們卻不肯這樣做。

記者：就是說這個訴訟案是針對在美國的事，不是針對發生在中國的事(麥克曼律師插言，「是的」)。可是呢現在中國政府又試圖躲在國家主權和國家安全的招牌後，來避免這個官司。隨着中國經濟的發展，中國在國際事務中越來越想充當一個大角色，現在他們處理這個法律起訴案的方式，是否符合一個大國的行爲呢？

麥克曼：我不知道它現在算不算得上大角色，但是作爲國際社會的一員，作爲一個有法治的國家，你做事就起碼應當符合國際法，遵守你簽署過的海牙公約，執行那個法律文件送達程序。我認爲，中國政府沒有遵循國際法，做事不像一個有份量的政府。如果中國的業主需要對美國的某人起訴，美國決不會像中國這樣拒絕執行送達程序。這就是問題所在。我不知道他們算不算大角色，但是他們所做的配不上國際大國，他們簡直就是在違反國際條約。

記者：這個官司在美國打，就要依據美國的法律。假如說那些侵權行爲發生在中國，依據中國的法律，算不算犯法？

麥克曼：在中國也算犯罪。我們在訴訟書中有這個附錄C，列舉了有關的中國憲法和刑法條文。我們所起訴的那些事，在中國的法律上也都是犯罪。換句話說吧，如果中國政府遵守了中國自己的法律，也不會有這些事了。這很重要呀，我們的訴訟不僅不會威脅到中國的主權，我們也沒有用額外的高標準來衡量它，我們要求的是中國自己的憲法都承認的。

記者：中國政府爲什麼要到美國來做這些不合法的事呢？

麥克曼：關於這個問題，我們掌握一個文件。江澤民在一萬多名法輪功學員到天安門請願後，我想他非常不安，30多天之後，他下達命令，大概是說我們必須根除法輪功，在中國，也在美國。 他通過那些部委確實在盡其所能，要在美國消除法輪功。

我要說的是，任何一個外國政府都沒有權力這樣做。他們不能到美國來施展那些黑社會的伎倆，來剝奪我的原告委託人的基本權利和自由。我們的原告們，他們有權利在國家廣場進行和平抗議活動。每年他們舉行和平抗議活動的時候，中共大使館的人就會拿攝像機把參與的人都拍照下來。而且他們搞了一個所有法輪功學員的名單數據庫，我想我的名字肯定也在上面。這個名單數據庫做什麼用呢？如果你是個法輪功學員，你出公差就無法進中國。我們在訴訟中只舉了一個這樣的例子，這位女士在新澤西州作審計，在中國她被拒絕入境，她是公司裏唯一一個會講中文的，可是中方不允許她進入中國。我認爲，任何一個外國政府都無權來干涉美國公民自由集會和其它的權利。

記者：剛開始的時候您講到說，您已經向法院遞交了一個要求缺席審判的提案。如果法院接受您的提議，下一步會如何呢？

麥克曼：那種情況下，我們仍然有義務把法院的命令和中文翻譯件送達北京的司法部，告訴他們法官的決定。這時法官他會訂一個聽證的日期，但是我們要負責通知北京方面。被告方如果願意仍然可以來對法院的決定進行申辯，否則我們就會如期舉行聽證。 現在呢，我們正在要求缺席判決，估計法官會訂個聽證的日期。

他首先要做個判決，而後要聽證，請本案的原告和其他涉及的人來作證。他會問他們，「那些被告的行爲給你造成了哪些傷害？」如果法官定下了要聽證，那麼在某個時候，作爲原告的學員要來法院、宣誓只講真話，向法官解釋他們如何受到了傷害。舉例說吧，芝加哥有個學員被野蠻暴打，汽車也被砸。他會來向法官講，這些就是發生在我身上的迫害。

法官要聽所有的作證，究竟要多長時間就不知道了，可能要用一整天吧。而後法官會提出一個具體的錢的數目，從而裁定判決，原告的學員可以得到某一數目的賠償金。這可能是幾個月後的事吧。

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